サルベージリニューアルについて

[Kamiyo]

　ちょっと提示された議題からずれてしまうのですが・・・・・・旧サルベージで、慣れない人がインビュードアイテムの取り扱いに苦労するのって、あの名前のせいじゃないでしょうか。
　サルベージでは能力制限をされる。それを解除するのに、まず白なら魔法、前衛なら武器、という優先順位がある、なんていうのは、一回説明されればほぼ誰でも理解できてると思います。
　でも、いざ始まって、時間制限のある世界で急いでる最中に、「白さん魔法開放して」と言われても、慣れてなかったり、覚えるのが苦手な人が、それがどの真輝管かを探すのには時間がかかるでしょうし、逆に「碧雲の真輝管使って」といわれても（変換的に言う方も大変ですが）似た名前はたくさんあるし、使って何が起こるかも想像しにくい。
　結果、ロットに時間がかかったり、パスができなかったりして、PTの足を引っ張ることになるから、野良なんて怖くて参加しにくい、できない、という流れがあったのではないでしょうか。
　あのアイテムがもし、「魔法の真輝管」とか、いっそ「魔法の解放」という名前だったら、初めてサルベージに入った人でも、すぐに目的のアイテムがわかるし、優先順位さえ言われれば簡単にパスできて、アイテムの取り扱いに苦労する割合はかなり軽減されたのではないかと思った次第です。
　もちろん、アイテム名にゲームとしての雰囲気作りの側面もあるのは理解しているのですが、「わずらわしかったアイテム部分の軽減」というのが、名称変更だけで解決できるのならば、ランダム解放という異なった形にしなくても、目的は達成できるのかなと。
　私個人としては、ランダム解放になったらそれはそれでまた、違ったバランス、違った楽しみができるとは思いますが。

[ricebaaler]

最後に、とんでも意見ですが
インビュートアイテム使う事なく開放できるのならば、あえて最初～最後まで通常アイテム使用不可とかどうでしょ？
新サルベージ内のみで拾えるテンポラリアイテムは可・・・って流石にシステム的に無理か。

これ以上錬金術師を殺さないでください。

[tomy]

開放が自動になるのは賛成です。
あとはテストサーバーで調整しつつで良いかと。
サルリニュ楽しみ

[rics]

モンスター数にも言及してる時点で
解除率を悪くするのを誤魔化す為に解除機会（＝敵モンスターとの戦闘回数）を強制的に増やします。

･･･としか私は取れませんでした。
多分に色眼鏡的な邪推ですけどね･･･

解除部位と数、解除順をこちらで考えて行える分、戦闘回数を徹底的に減らす事ができたからこその攻略だったのに（ある特定の部位狙いではこれが行えないと無理ゲー）、それをシステム側で許さないのはただ単に足止めの意味が多分に感じられて凄い嫌。
しかもその理由が何やら救済（ｗ）っぽく上から目線での書き方だから余計に反発したいお年頃ですよ。

なるほど。確かにその通りにも取れますね。
私は「よほど運が悪くないかぎり、全ての制限を解除しきれる」この一文を読んでこう思いました。
どういう方法をとるのかと考えたとき
「低確率の敵を数多くこなす。」と「高確率の敵を少量こなす」が思い浮かびます。

ここからが問題で最初の「よほど運が悪くないかぎり、全ての制限を解除しきれる」が重要に。
低確率で数多くこなすだと絶対にムラが起き解除されないケースが出てくるのは当然のことで後者の方法をとるんだなと思いました。ただ後者でもハマりは可能性はありますからね。

新ナイズルの時にも書いたのですが「結果のランダムはいいが経過のランダムは要らない」と思っています。

サルベージですと雑魚を倒すとランダムにインビュードアイテムを落とす、NMを倒すとランダムに装備を落とすこれは結果のランダムなのであっていいと思います。
「解除対象がランダム」というのは言ってみれば「インビュードアイテムをフリーロットにして要/不要関係なく全部使ってしまう」という状況です。「制限を解除しつつNMを目指してそれを撃破する」という進行の部分に対してのランダムになってしまうので反対しています。
前の投稿でも書きましたが、必要な解除を確保するために「火力を上げて数をこなす」しかプレイヤー側でできる対処がなくなってしまうため、戦略性がなくなりただのごり押しコンテンツになってしまいます。

・何十回も通うことになるならロットパスはただの作業。

私は基本的に何番目にロットするかなどは突入する前に指定してのロットパスでした。突入前の指示通りにロットパスの作業をするというのがサルベージの面白さの一つになるというのは疑問に思います。
それに加えてドロップにより数が左右される状況もありましたが、結局のところパターンとしては２～３パターンで、じゃあソケットに入れて増やすだとか、少し先で手に入るから順番かえるだとか結局いくつかの同じパターンの繰り返しだったと思います。

恐らくここが面白いと感じるのは実装初期に攻略法を確立していく過程で「どの時点でどのジョブにどのインビュードアイテムを渡すか？」ということを考えていくときだけじゃないでしょうか？実際何度も攻略していくと定番が決まっていき、ただの作業です。メンツが固定化していけば指定もなく解放できたかの確認程度になります。

また今回の発言はパトスの解放が全員分行われることを目標にした設定になるということにも取れないでしょうか？
パトスによる制限により解放されてない部分があるままクリアまで行くことより、とれる戦略も増える＝新たなギミックが増える可能性があるのではないでしょうか？

・ごり押し要素は従来から

そもそもサルベージはごり押しと、囮によるいかに効率化をすることだったと思います。シーフはトレハンつけたらワープまでトンズラ、ワープ後そのままギア釣りにいったり、倒せない量の敵がいるから囮としてフロアを走ってタゲ切りor死ぬとか、６層キキルン出現条件だとか、銀海４層ギア殲滅とか、感知されてから何秒以内。加えてバフギア釣りとか、魔法攻撃での与ダメージが物理ダメージより多い場合ポップしないだとか、そういったところが面白さの割合として大きかったんじゃないでしょうか？
ドロップアイテムのロットパスがなくなることによってそこに影響が起きることは皆無であるかと思います。

ということでPopocoさんと私の意見は異なる感じです。

以下推測ですが
自動化のついでに高確率で解放されると思ってるので、パトスの存在意義が軽薄化することには違和感を持っています。その代わりに前衛モンク１強も無くなる可能性が生まれたと思います。その分ＮＭの能力の上昇、ＮＭ出現条件などなど、そもそもの内容が強化されるのではないでしょうか？

[shigetaro]

初期のフルアラ突入でなにもできず終わりまでただついて行ったトラウマで
サルベ敬遠した一人です。
特にインビュードアイテムのロット・パスはとてもついていけなかった。
そんなサルベ敬遠組の一人としては「もしかしたらやれるかな？」と思って
しまってもいいんでしょうか？

[Popoco]

初期のフルアラ突入でなにもできず終わりまでただついて行ったトラウマで
サルベ敬遠した一人です。
特にインビュードアイテムのロット・パスはとてもついていけなかった。
そんなサルベ敬遠組の一人としては「もしかしたらやれるかな？」と思って
しまってもいいんでしょうか？

ランダム開放なら3人開放も18人開放も時間的にあまり変わらなくなりそうですね。
ただその後に18人で1アイテムをロット勝負ってことになるでしょうけど・・・(;´ρ｀)

[Dxx]

自動解放にしてしまうとサルベージの面白さが失われてしまうので、反対します。

[spriggan]

解放が自動でないメリットは優先順位の高いジョブを優先して開放し、戦闘を優位に進められる。
解放がランダムな場合、運に大なり小なり左右される。

とくに新サルべージに設定されているLV９９では、新ナイズルのように時間に追われるのは間違いないでしょう。
自動になった場合、前衛アタッカーは素手やサポが封印されている状況がどのくらい長いかで攻略が左右されるため
必然的にモンクしかいらないとなることが予想されます。

[pneumo]

システムばっかりみんな喋ってるけどグラはどうなるのかなぁ
ナイズルリンバスもそうだったし拡張コンテンツは使い回しなんだろうか
まぁアレスモリガン薄とかどれもけっこう好きだったんでそれはそれでいいんですけど、目新しさもほしいなー

[Raidy]

アルザダールパトスの解除について

解除をランダムではなくナイズルのお気に入り登録の様に突入前に予め登録出来るような仕様にして欲しいです。
各々の登録では無理なので突入役のリーダーなどが突入の際に魔法は№1Matsui №2Oriole　の様に解除順設定したいです。必ずすべて設定するのではなく項目別にランダムも選択できるといいです。武器は№3迄は設定し、№4以降はランダム解除、魔法はすべてランダムなど各PTで選択可能な感じで。18人分になると登録が大変ですが、攻略性を無くすランダムにするよりはいいかと思います。