Page 1 of 32 1 2 3 11 ... LastLast
Results 1 to 10 of 314
  1. #1
    Player arex's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    98
    Character
    Lunazone
    World
    Ragnarok
    Main Class
    NIN Lv 99

    サルベージリニューアルについて

    おそらく今年中にリニューアルされるだろうサルベージ。
    開発の対応・姿勢を見ていると直近で云々かんぬん言っても反映されないので今のうちから意見をだしといた方がいいかと思い、スレ建てました。

    さすがにこいつまで死産させるわけにはいかないのでみなさんの意見をガンガンだしていいコンテンツにしていきましょう^^
    (18)

  2. #2
    Player arex's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    98
    Character
    Lunazone
    World
    Ragnarok
    Main Class
    NIN Lv 99
    ほいでまず自分から。

    1 報酬はこれまでの薄、アレス、スカディ、マル、モリをベース素材として使う。
    新ナイズルはまったく同じグラでありながら性能の違う取り直し装備だったので新サルでは元の装備をしっかり素材として使う。

    2 1に連なる内容なのですが原則これまでの遺構に全く手を加えない
    自分的感覚なのですがサル装備をコンプした人ってプレイヤー全体で見たらそんなに多くないんじゃないかと。ってことはサル装備の上位を取ろうと思ったら旧装備をとらなあかんわけです。鬼畜難易度だともうこの時点でアウト。誰もやらなくなっちゃうので3、4人で気軽にいける現状の状態をキープ。下手に改悪するくらいなら今のままで全然いいです。

    3 上位装備にするための追加アイテムを実装
    リニューアルした裏しかり、アビセアしかり、ここまでレリエンピが難易度さがってきたならミシックももう少し難易度下がってもいいんじゃないかと思います。なのでアレキのドロップを大幅に増やすとともに上位装備用のアイテムも追加。ちなみに劣悪ドロップではなくそこそこのドロップ率にしてください。(アビセアNMの弱点システムがあってもいいかも)んでそのアイテムとアレキ100個くらいで上位装備にパワーアップ。

    4 高LV者用に鬼畜難易度のエリアを1つだけ追加
    ここがポイント。上記の内容だけだとヌルヌルなので一つだけ鬼畜な難易度のエリアを追加。(つってもあんまヒドイのはなしですが)あるいはつえーボスがいてそいつを倒すんでもいいです。上位装備をコンプした人が最後に狙う場所として。報酬は新グラの新規装備。

    入口をライトにして頂上は険しい、それでも不満はでると思いますが昨今の追加コンテンツよりは少なくなるんじゃないかと。。。スレチですがナイズルだって単純に100-200層を追加して190層までは低難易度、200層の最終ボスは凶悪っていうんだったらもちっと違ったんじゃないかな。。。ともかく誰もやらんようなコンテンツには絶対しないでください。
    (11)

  3. #3
    Player Mariruru's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    3国R10
    Posts
    967
    サルベージねぇ・・・

    1つ提案として
    「全てのアイテムのドロップ率を100%に設定し、必要個数によってバランスを取る」
    というのはどうでしょうか?
    インビュードアイテム(サルベージのステータス制限を解除するシンキカン)含みます

    というのもね
    旧サルベージってジョブ縛りが壮絶だったでしょ
    モ○シ白赤詩でほぼ固定とかじゃなかった?

    ・アイテムのドロップ率が低すぎるせいでトレハン必須
    ・他アイテムのドロップも重要なのでトレハン必須


    まぁトレハン持ちのシーフさんには悪いんですけども、
    新サルベージはトレハン一切不要にすることで、PT構成からシーフ1枠縛りを無くして欲しいところですよ
    ただでさえ、武器解放が遅れることがある→モンク1枠確定みたいな状態になりがちなわけでね、
    モンク+シーフが常に固定で2枠入るのでは、他ジョブの入る余地があまりにも少なすぎる
    モ○○で、前衛3枠中2枠はフリーにしておきたいところですよ
    (3)

  4. #4
    Player arex's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    98
    Character
    Lunazone
    World
    Ragnarok
    Main Class
    NIN Lv 99
    Quote Originally Posted by Mariruru View Post
    サルベージねぇ・・・

    1つ提案として
    「全てのアイテムのドロップ率を100%に設定し、必要個数によってバランスを取る」
    というのはどうでしょうか?
    インビュードアイテム(サルベージのステータス制限を解除するシンキカン)含みます

    というのもね
    旧サルベージってジョブ縛りが壮絶だったでしょ
    モ○シ白赤詩でほぼ固定とかじゃなかった?

    ・アイテムのドロップ率が低すぎるせいでトレハン必須
    ・他アイテムのドロップも重要なのでトレハン必須


    まぁトレハン持ちのシーフさんには悪いんですけども、
    新サルベージはトレハン一切不要にすることで、PT構成からシーフ1枠縛りを無くして欲しいところですよ
    ただでさえ、武器解放が遅れることがある→モンク1枠確定みたいな状態になりがちなわけでね、
    モンク+シーフが常に固定で2枠入るのでは、他ジョブの入る余地があまりにも少なすぎる
    モ○○で、前衛3枠中2枠はフリーにしておきたいところですよ
    たしかに、75時代はそれはそれはジョブ縛り壮絶でしたねーwトレハンもレリック手持ちが必須みたいなとこありましたからねえ。。。

    これ今だとそれこそモンクすらいらないんじゃないかな?いらないとまでは言わないけど他前衛で全然賄える。それこそ忍盾で全然よかったり。トレハンも何もMAXじゃなくてもいいし、3,4人だとシンキカン余りまくりだからシフすら入れなくてもいいかもですね^^

    それでもドロップ率はあげていいと思います。んで、その上で上位装備とは無関係な「新装備」が手に入る鬼畜エリアがあれば。。。

    ここまでやってようやく自分も含む「ライトユーザー」に対して間口の広いコンテンツになると思うんですがねー
    (3)

  5. #5
    Player The-Greed's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    うぃんだす
    Posts
    806
    Character
    Lilimu
    World
    Fenrir
    Main Class
    BLU Lv 99
    上位拡張でも現在のルートの変更でもいいのですが、ひとつだけどうしてもして欲しいことがあります。

    「一度使用したインビュートアイテムは永続で開放にして欲しい」です。もちろん次回以降も開放済みで。そもそもアルザダールパトスとか撤廃してくれたらいいです。毎回開放しないといけないところでジョブ縛り、無駄な時間が発生していたと考えます。

    これが最優先です。次の優先事項は装備性能、および取得難易度でしょうか・・・
    (5)

  6. #6
    Player Solala's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    145
    完全にルールを変更して、リニューアルデュナミスのようにアビセア化して欲しい。
    ソロでコツコツとアレキサンドライトを収集できるようになれば文句無いです。
    (11)

  7. #7
    Player Mariruru's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    3国R10
    Posts
    967
    Quote Originally Posted by The-Greed View Post
    上位拡張でも現在のルートの変更でもいいのですが、ひとつだけどうしてもして欲しいことがあります。

    「一度使用したインビュートアイテムは永続で開放にして欲しい」です。もちろん次回以降も開放済みで。そもそもアルザダールパトスとか撤廃してくれたらいいです。毎回開放しないといけないところでジョブ縛り、無駄な時間が発生していたと考えます。

    これが最優先です。次の優先事項は装備性能、および取得難易度でしょうか・・・
    サルベージからインビュードアイテムの存在そのものを撤廃したら、
    それはもはやサルベージである必要すらないと思うんだけど
    開発者もさすがにそこばかりは譲らないんじゃない?

    要望としてはそうですね
    「最初の初期箱で、武器3コ、魔法3コを確定で出す」コレでどうでしょう?

    武器3コが確定で出るならば、武器が出るまで素手だからモンクを入れないと・・・ってことにはならなくなります
    魔法3コが確定で出るならば、魔法解放1のみの間の序盤がキツイから、赤入れてファラ2必須ということにはならないでしょう


    ついでに言えば、詩人 or コルセア or 狩人に必要な遠隔解放も、
    初期箱で2つ確定で出ると良いかもしれませんね
    武器3+魔法3+遠隔2が確定で出る場合、残りはアビ解放を2コぐらい?コレで合計10
    (11)
    Last edited by Mariruru; 05-07-2012 at 01:53 PM.
    そろそろ許されても良い頃なんじゃないかな

  8. #8
    Player Draupnir's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    746
    Character
    Lapse
    World
    Lakshmi
    Main Class
    MNK Lv 50
    一応18名で突入可能なコンテンツですよね。
    募集が多かったころにはほぼ固定のジョブ、6名突入が多かったと思うので、
    まずはそのあたりであまりジョブ縛りが無いものだと嬉しいです。

    内容についてはあまり経験が無いので何ともですが、
    確かゼオルムでしたっけ、解放アイテム次第ではNMを諦めるしかない場所は。
    攻略に運が絡んでくることだけは遠慮したいです。
    (11)

  9. #9
    Player OO_Dirna's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    871
    Quote Originally Posted by Mariruru View Post
    まぁトレハン持ちのシーフさんには悪いんですけども、
    新サルベージはトレハン一切不要にすることで、PT構成からシーフ1枠縛りを無くして欲しいところですよ
    ただでさえ、武器解放が遅れることがある→モンク1枠確定みたいな状態になりがちなわけでね、
    モンク+シーフが常に固定で2枠入るのでは、他ジョブの入る余地があまりにも少なすぎる
    モ○○で、前衛3枠中2枠はフリーにしておきたいところですよ
    個人的にはこれは、すでにナイズルで実現されているので
    結果、シーフ介入できるコンテンツに関して死滅状態が続いている点を踏まえると
    ここではトレハン保護してもいい気はしますね。

    トレハン完全無用にすると、インビュードアイテムのドロップも完全に運になりますが
    それはそれでよいか、むしろこの概念そのものをとっぱらうか、賛否両論か。
    (トレハンそのものが癌だよっていわれたらもう話が続かないけどw)

    <長いので省略>
    そもそも18人突入可能なコンテンツであるが、実は6人以下が常套である、と落ち着いた要因は
    • レア装備のドロップ率の低さと、一人当たりの希望あたりの個数
    • インビュードアイテムのドロップ数と割り当てバランス
    にあるとおもいますが、
    もっとライトに、開かれたコンテンツを、という目標をかかげたとして、

    アイテムゲット条件をNM討伐数によるポイント制

    インビュードアイテムはもっと18人向けにして大判振舞いにする、

    とした場合、結果として、
    NMの強さはVW並にする、というようなバランスのとり方しかできないのが関の山、と感じますので
    やはり6人向けコンテンツとして作成していったほうが、
    作るほうもバランスとりやすいのではという考えです。


    あと普通にリニューアルしたのでは、「ジョブ縛りはやめてほしい」という多くの希望とは裏腹に
    確実にペットジョブ、黒、狩人あたりは入る余地はマッタクないはずです。

    ジョブ縛りをなくすためには、殲滅力よりも重要なものを新たな要素として取り入れるほかないと見ています。
    それは、弱点システム以外のなにかでなくてはなりません。
    (7)
    Last edited by OO_Dirna; 05-07-2012 at 05:28 PM.

  10. #10
    Player katatataki's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    すっかりパシュハウ沼
    Posts
    717
    Character
    Teatimes
    World
    Bahamut
    Main Class
    BLM Lv 99

    週に4~5回サルとか、無印時代除けばFF11に一番ハマった時期だった

    非常に好みが分かれるものでしたが、旧サルベージ好きだった者の立場からの意見。

    ・難易度は高いままで
    準廃の心をこれ以上なく刺激するタイムアタック的やりこみ的コンテンツだったので、
    参加の敷居も含め、難易度を下げることはないと思います。ただし・・・

    ・ただしバフラウ遺構、テメーはダメだ
    バフだけは凄まじくつまらなかったし、行くのがダルかったです。
    あのバフラウ千本ノックみたいな、ただ延々とNM沸き待って敵倒すだけという、
    くだらなくつまらないのは是非やめてくだせい。

    ・攻略に激しい運依存はマジやめて
    これが一番切実。あの最低極まりないすごろくナイズル的な事もやめてくだせい。
    あれはFF11史上最低のコンテンツじゃないかと思ってます。
    ドロップ率が悪いのはしゃーないとして、攻略で運に振り回されるのは納得いきません。
    まあこれは今後のFF11のコンテンツ全てに言えることですね。

    ・謎解きもう少しわかりやすく
    ゼオルム遺構は非常にわかりにくかったし、判明するのも時間かかったので、
    あまりに謎解きが難解すぎるのはちょっと考え物。
    ただし、謎解き要素を沢山盛り込むことは歓迎です。

    Quote Originally Posted by arex View Post
    ほいでまず自分から。

    1 報酬はこれまでの薄、アレス、スカディ、マル、モリをベース素材として使う。
    新ナイズルはまったく同じグラでありながら性能の違う取り直し装備だったので新サルでは元の装備をしっかり素材として使う。
    大賛成です。てか必要最低条件だとすら思います。

    Quote Originally Posted by Draupnir View Post
    内容についてはあまり経験が無いので何ともですが、
    確かゼオルムでしたっけ、解放アイテム次第ではNMを諦めるしかない場所は。
    攻略に運が絡んでくることだけは遠慮したいです。
    ゼオルムに関しては、シーフ無しとかでも無い限り、相当運が悪くない限りはフル解放されましたし、
    その相当運が悪い時も「仕方ないか」で素直に諦めつく程度の代物でした。
    運要素に振り回されるタチ悪いのはバフラウです。
    一層のNMが完全に運だったり、
    1~4層全て、扉からただひたすらわき続ける敵を倒して、当たり(NM)をひくだけという凄まじくつまらない代物。
    (16)
    Last edited by katatataki; 05-07-2012 at 05:41 PM. Reason: うっふ~ん
    チョコボサーキットに集う、死んだ魚の目をした冒険者達、の巻

Page 1 of 32 1 2 3 11 ... LastLast

Tags for this Thread