[dev1058]メリットポイント新２アビについて

[Dorotea]

メリットポイントで強化前提の性能なのか、発表されたモノはどれも微妙な感じ（一部どう考えても突出したジョブはいらっしゃいますが）ですネ
メリットポイントで強化される項目と上昇幅も一緒に提示して貰えないと、今どうのこうの言っても仕方ない気がちょっとしてます（一部ジョブは明後日過ぎて何これ？状態ですが・・・）

つーか、２ｈって言うより１５ｍアビの間違いじゃないんですか？　ってコレ書いたら消されるんだろうなぁ・・・

[ZARAKI]

メリットポイントで強化前提の性能なのか、発表されたモノはどれも微妙な感じ（一部どう考えても突出したジョブはいらっしゃいますが）ですネ
メリットポイントで強化される項目と上昇幅も一緒に提示して貰えないと、今どうのこうの言っても仕方ない気がちょっとしてます（一部ジョブは明後日過ぎて何これ？状態ですが・・・）

つーか、２ｈって言うより１５ｍアビの間違いじゃないんですか？　ってコレ書いたら消されるんだろうなぁ・・・

いや正にそうだと思います。

メリポ前提で弱くしているなら、メリポでどこをどの様に強化するのかも分からないと、お話にすら成らないかと。

まるで生まれたての馬を見せられて、満足いく速さかどうかを問われている様な物です。

そして、 「メリポで２Ｈを強化」 とは、旧２Ｈも強化を出来るのかも知りたいし、出来ないのなら是非出来る様にした上で、新２Ｈも旧２Ｈ並みの強化をして欲しいです。


何にしても獣の新２Ｈが、「使った方が弱くなる」 ってのは酷すぎだともいますけどね…；

[souaki]

いくつかは敵NPCに使わせたいが為のものじゃないですか？
侍とか青とか忍とか獣とか
（忍とか魔導剣士のテコ入れにしか見えないのですけど）
敵が使ってくれば、たしかにギミックとして面白いと思います。

白黒詩とか、PCのこと考えてくれてるなあと思えるものも確かにあるのですけど
どうにもいくつか、特に上記4ジョブの新2hアビは釈然としません。

（特に侍さんとか大丈夫ですか？属性特化のタンク職入れるぐらいですから
　アドゥリンでは魔法ダメージ手段豊富な敵が多くなると思ってましたけど、そうでもないんでしょうか
　もし相対弱体を見越した上での実装ならちょっと意地悪じゃないですか？
　今の前衛物理飽和状態の、開発からの一個の回答なのかもしれませんが、なにも2hアビで解決を図らなくても…）

方向性の変更ではなく、数値の変更しかフィードバック予定がないのも
敵も使ってくるけど大丈夫？を盾にするための布石にしか見えません。

本当にＰＣに使ってもらう為に実装するものですか？


青は個人的に、自PCのグラフィックが一時的にイカになれるなら、今の性能でも全然かまいませんｗ

[Oriole]

こんにちは。

新2Hアビリティは、既存の2Hアビリティとリキャストを共有した状態で、状況に応じて選択して使ってもらうことを想定した設計を行っています。
従って、既存の2Hアビリティの上位版であったり、どんな状況でも使える万能のアビリティというよりは、むしろ特化した条件で有効に活用できるといったものになっています。

以下は、想定している用途などを交えつつご意見への回答になりますので、それを踏まえて、どう使えば有効なのか、既存の2Hアビリティと使い分けるだけメリットがあるかといったところの使用感をフィードバックいただけると大変ありがたいです。

• 戦士
  クリティカルヒットで一定時間高いダメージを得るマイティストライクに対し、物理ダメージを軽減する相手にも有効な攻撃手段として使い分けてもらうことを意図しています。
  
  これまでの検証／フィードバック結果から、効果時間を60秒に延ばす調整を予定しています。
  （今週のテストサーバー更新で変更予定です。）

• ナイト
  新2Hアビリティでは、防御を固めながら反撃で敵のHPを減らしていけるのが利点で、耐えているだけでは状況が好転しないケースでは、インビンシブルよりも効果的に働くこともあると考えています。
  特に、手数の多い敵から一方的に攻撃を受ける状況を押し返していく場合などは効果的です。
  
  ※先週敵対心アップの調整を行った際にもお伝えしているとおり、敵対心の上限に関わる問題については理解しています。これは新2Hアビリティ限定の効果としてではなく、ナイトの立ち回り全般で考慮していくつもりです。

• 吟遊詩人
  INT／MNDに加えて、CHRのステータスもダウンさせる効果を追加する予定です。

• 侍
  明鏡止水は瞬発力に優れています。一方で、新2Hアビリティは範囲ダメージが強力で近寄るのに危険が伴う場合などに、特殊攻撃を回避しながらダメージを出していけるようにと考えています。
  
  ※魔法系の攻撃は命中判定の関係で回避にはなりませんが、被ダメージが0になるようにしています。なお、ブレスに対しては効果がありません。
  
  防御面を引き上げ、更には攻撃面の強化にも転用して、安定した戦い方ができることを狙っています。

• 踊り子
  トランスがワルツ／ステップを生かすアビリティなのに対して、新2Hアビリティはフラリッシュを最大限に活用できるものになっています。常にフィニシングムーブ5つの効果を得られることで、R/B/C.フラリッシュなどを常に最大の効果で使用することができるのが利点です。
  
  フラリッシュ再使用時間を短縮／なくしてほしいというご要望も挙がっていました。これをしなかったのは、推察のとおりR.フラリッシュを考慮してのことです。
  
  無制限にウェポンスキルが撃てるのは好ましくないですが、フラリッシュII／フラリッシュIIIを連続で使用できるのは強みになりますので、以下のように効果の変更して、瞬発力のある使い方もできるようにしたいと考えています。
  • 効果時間を60秒 → 30秒に短縮
  • フラリッシュの再使用時間をリセットするのに加えて、合計3回までフラリッシュを連続で使用可能にする
  • 30秒が経過するか、フラリッシュを3回使用した時点でアビリティの効果が切れるようにする

今週のテストサーバー更新では、白魔道士の新2Hアビリティ追加と、上記調整予定の中から戦士の調整、および不具合修正を中心に更新を行います。
吟遊詩人／踊り子の調整はその次のテストサーバー更新で対応する予定です。


フィードバックの中では、効果自体の変更や、2時間というリキャストの短縮、リキャスト共有をなくすなど、大きくコンセプトの変更に絡むご意見もいただいています。これらの検討は時間が掛かる場合もありますが、満足のいくアビリティとして使ってもらえるようにするために、導入を急がず、じっくりと時間をかけて検討していく予定です。

引き続き活発なディスカッションをお願いいたします。

[LiRa]

フィードバックの中では、効果自体の変更や、2時間というリキャストの短縮、リキャスト共有をなくすなど、大きくコンセプトの変更に絡むご意見もいただいています。これらの検討は時間が掛かる場合もありますが、満足のいくアビリティとして使ってもらえるようにするために、導入を急がず、じっくりと時間をかけて検討していく予定です。

とりあえず実装を強行しないという姿勢は伝わりました。
使って良かった！と思えるような性能にしていただけることを期待します。

[ricebaaler]

• 侍
  明鏡止水は瞬発力に優れています。一方で、新2Hアビリティは範囲ダメージが強力で近寄るのに危険が伴う場合などに、特殊攻撃を回避しながらダメージを出していけるようにと考えています。
  
  ※魔法系の攻撃は命中判定の関係で回避にはなりませんが、被ダメージが0になるようにしています。なお、ブレスに対しては効果がありません。
  
  防御面を引き上げ、更には攻撃面の強化にも転用して、安定した戦い方ができることを狙っています。

てことはですよ？VW等に見られるあの理不尽な範囲攻撃の連打は今後もどんどん実装するってことですかね？
あの勢いがなければこのアビは死にます。
でもあの勢いだと侠者の薬が必須なコンテンツ設計になってしまいませんか？

• 踊り子
  トランスがワルツ／ステップを生かすアビリティなのに対して、新2Hアビリティはフラリッシュを最大限に活用できるものになっています。常にフィニシングムーブ5つの効果を得られることで、R/B/C.フラリッシュなどを常に最大の効果で使用することができるのが利点です。
  
  フラリッシュ再使用時間を短縮／なくしてほしいというご要望も挙がっていました。これをしなかったのは、推察のとおりR.フラリッシュを考慮してのことです。
  
  無制限にウェポンスキルが撃てるのは好ましくないですが、フラリッシュII／フラリッシュIIIを連続で使用できるのは強みになりますので、以下のように効果の変更して、瞬発力のある使い方もできるようにしたいと考えています。
  • 効果時間を60秒 → 30秒に短縮
  • フラリッシュの再使用時間をリセットするのに加えて、合計3回までフラリッシュを連続で使用可能にする
  • 30秒が経過するか、フラリッシュを3回使用した時点でアビリティの効果が切れるようにする

明鏡止水に毛が生えた・・・。

[Rastab]

テスト鯖で触ってきました。例によって持ちジョブのみです。開発さんからのご意見も含めて感想を。

・ナイト：真おでん追い込み時などの前衛フル投入時に発動してみましたがやはり一瞬取れはしましたが結局タゲ保持できず。ナイトやっててタゲを保持したいときというのは後衛にタゲが飛んでったときとか前衛フル投入時に前衛達の安全確保＆事故を防ぎたいときです。前者はシーフを入れることによって解消するのが一般的。後者は前述したとおりです。敵対心うんぬんは別問題なのでここでは何も言いませんが「タゲを取れないと無意味」なアビであることは歴然。開発さんのいう「耐えているだけでは状況が好転しないケース」てソロ時にＭＰ切れてやばい時とＰＴ時事故ってＰＴメン衰弱、しかし＠少しで削れるのに！もう時間が無い！ってときぐらいなんじゃないかと。そういうときはゾンビアタックで対処しますかねえ。敵ＨＰ半分ぐらいからも削り殺せるってのならともかくそこまで劇的な効果にはしないようですし。そういう状況って大抵状態異常攻撃がきつくてジリ貧になるとかＭＰきついことが多いんでやっぱりフィールティ効果やリフレ効果も欲しいかなあ･･･。フィールティはリキャごとに使ってることが多いですし。

戦士：そもそもそういう敵には暗を入れて対処するという選択肢が取られると思います。

学：上記の真おでん時にナイトに集めてもらいましたがやっぱすぐタゲがぶれるんでオーラを使って全体を強化したほうが実用的です。敵対心の調整しだいになりますがやはりオーラを上回る利便性が欲しいところです。

獣：やっぱりペットを失うデメリットのほうが大きいかなあ･･･。ＢＣ時にナズナ呼び出してスキン張ってよびだすリキャ待って突撃～とかできますが獣ならそもそもペットを失わないように立ち回るし。もうちょい本体への強化が欲しいところです。


今回はこんなところでしょうか。みなさんメリポ強化後の最終的な内容で判断したい人が多いですし強化後にはこうなるってのが欲しいですねえ。現段階の反応を見て強化後を決めるってスタンスなら旧２ｈも含めた見直しをしてもらいたいです。というか旧２ｈも見直すのかどうかのお返事がいただきたいす。

[ZACZAC_DOG]

こんにちは。

新2Hアビリティは、既存の2Hアビリティとリキャストを共有した状態で、状況に応じて選択して使ってもらうことを想定した設計を行っています。
従って、既存の2Hアビリティの上位版であったり、どんな状況でも使える万能のアビリティというよりは、むしろ特化した条件で有効に活用できるといったものになっています。

以下は、想定している用途などを交えつつご意見への回答になりますので、それを踏まえて、どう使えば有効なのか、既存の2Hアビリティと使い分けるだけメリットがあるかといったところの使用感をフィードバックいただけると大変ありがたいです。

• 戦士
  クリティカルヒットで一定時間高いダメージを得るマイティストライクに対し、物理ダメージを軽減する相手にも有効な攻撃手段として使い分けてもらうことを意図しています。
  
  これまでの検証／フィードバック結果から、効果時間を60秒に延ばす調整を予定しています。
  （今週のテストサーバー更新で変更予定です。）

本当にフィードバック読んでますか？　読んでたら15秒増やした！　てな回答にはならないと思いますが。

「物理ダメージを軽減する相手にも有効な攻撃手段として使い分けてもらうことを意図しています。」との
事ですが、そんな状況なら2時間アビ使わないとダメな戦ではなくて、何時でも状況に応じて使えるトワイライトサイズで
対応できる暗黒で対処したほうが楽だし、有効です。

まさかとは思いますが、トワイライトサイズの性能をご存知無い方がアビを作ってる可能性もありそうなので書いておきます

トワイライトサイズ
Rare Ex
Ｄ128 隔513 STR+8 追加効果:デス
Lv90～ 暗

という、完全無属性で物理無敵や物理吸収にも有効な、いつでも付け替え可能な武器が存在します
こういう武器が存在しているということを理解した上で調整してください
最低でもＷＳに乗るようにする、それが無理なら別の能力を検討して、将来無属性武器でも追加してください
15秒増やしても、何時でも何処でも無属性の武器が存在している以上、使い所がありません。

と、こんな内容は今まで散々フィードバックされてるはずなんですがね。
フィードバックを読んで理解した上で15秒増やしたというのなら、まずトワイライトサイズとの兼合いを
どう思っているのかを聞かせてください。

[tebion]

戦……トワ鎌がある以上、プラスしてマイティがある以上使われない。WSに乗らなないと
ナ……ヘイト関連弄ってから、2h実装してください
吟……ソウルつかいますよね~
侍……侍前にでて削って　って時は、一気にゴリ押しする時ですよね。明鏡止水使いますよね
踊……劣化明鏡でしょうか？　

潔く旗色が悪いのはどうしたらいいでしょうって公募しませんか？
作り直しましょうよ。

[Borges]

詩人のは15分アビでいいし、踊り子の酷すぎません？