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  1. #811
    Player ADAMAS's Avatar
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    指摘するところが重複してアレなんですが、
    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の
    環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ
    再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。
    自キャラ見て分かって貰える通り、自分は「今」テストサーバーには思うところがあり参加していません。
    (一時期参加してましたが)
    なので、ココでの情報が頼りなのですが効果が同じという事は、戦士の新2hアビの無属性はブレスカットされる
    のでしょうか。だとしたら猶のコト賛同しかねますね、数分間程度の効果時間にするならせめてWSも対応してくれないと。

    メリポアビ>新2hアビになるようでは、追加されても使いどころに迷います。決まった条件下でせめてマイティよりは
    新アビ!と言える位じゃないと……是非再検討を!

    追記:
    書いてる間に確認出来ました、新アビはトワ鎌と同類なんですね。でもやはり効果時間が短いようにも。
    時間が短いのであればWS対応、WS対応しないのであれば効果時間の再考を是非。
    (12)
    Last edited by ADAMAS; 08-29-2012 at 10:44 PM.

  2. #812
    Player ZACZAC_DOG's Avatar
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。

    新2Hアビリティのフィードバックに対していくつか回答します。


    効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

    その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。
    殆どの意見がトワ鎌との比較なのに、なぜ無想無念だけ例に挙げてるのでしょう?
    トワ鎌自体、開発側が失敗したと思っていて、回答しにくいって事でしょうか?
    それに誰が、無想無念と同じ再使用時間で使わせろ なんて書いてますか?
    せめてWSに乗ってもとか、他の効果があってもって書いてますよね?

    それに「それぞれのジョブで使ってみた場合の効果」とか言ってますが、逆に開発側は
    特定のジョブしか存在しない状況で考えすぎなんですよ。
    そりゃ戦だけしか存在しない世界なら、通常だけ無属性でも使えるでしょうよ。
    アビを考える際は、ちゃんと他のジョブのアビや装備を考慮して考えるのが普通ではないでしょうか?

    とにかく、直近の数レスだけ読むんじゃなくて、全部読んだ上で回答して頂きたい。
    全部読んでいたら、極一部しかでてこない無想無念だけ例にとって頓珍漢な回答はしないはずです。
    (78)
    Last edited by ZACZAC_DOG; 08-30-2012 at 12:32 AM.

  3. #813
    Player Masorix's Avatar
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    >→ ('-'*) スポン

    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。
              ↓
    30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。
    ブーメラン・・・?

    公式に踊り子は最高峰のソロジョブと定義付けたじゃないですか。
    ソロで大暴れさせてもらってもいいと思いますけども。
    ウェポンスキルの連続使用回数が明鏡止水を上回って問題があるのかな?
    侍の立場を脅かす要素が思いつかないです。

    そしてトワ鎌と獣使いは頑なに回答されませんね・・・
    いつものアレか。

    >-(゚Д゚;) ドスッ
    (28)

  4. #814
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    Quote Originally Posted by Raidy View Post
    引用した文のスタンを空蝉に置き換えてみればわかりますよ。
    忍術強化の代わりに削除するラスリゾ+デスぺの様なアビは忍者にはありませんしね。
    他前衛と比べるのではなく、豊富な魔法で勝負する後衛を引き合いに出して暗黒は魔法で劣ってる。って…サポで食われる忍術や微妙なアビによって火力性能を抑えられ、活躍の場のない他前衛から批判されるのはおかしいことではないでしょう。

    私を批判したいだけで内容のない御自身の発言も見つめ直したらどうですか?
    発言のスタンを空蝉に置き換えたらって...
    その置き換えは貴方が頭のなかで勝手に行ったんですよ。

    発言の語句を勝手に置き換えて、置き換えた内容を元に発言者を批判するとかちょっと尋常じゃないです。
    そういう発想はありませんでした。


    ていうか、完全に強行実装の構えですね。
    松井さんはユーザーにフォーラムを読み直せって書いてましたが、開発の方ももう一回このスレを読み直した方が良いのではないかと思います。
    多くのアビに関しては、良い(有用)・悪い(不要)の論争にすらなっておらず、
    悪い(不要)の意見が大半だという事実を直視して欲しいです。
    (21)

  5. #815
    Player Rinn's Avatar
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。

    ・・・(中略)・・・
    明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。

    最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
    30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。
    こんばんは。

    Orioleさんは、これ本当に2Hアビにふさわしい、すごい効果だって感じられました?

    私もテストサーバーで4,5回試しましたが、どうしても2Hアビにふさわしいと思える効果と感じることができませんでした。
     リキャストが通常通りだと、フラリッシュIIIなどは30秒間では1回だけですし、他もリキャストの関係で組み合わせて使うにしても2回が限度です。フラリッシュって、召喚のアストラルフロウで3回ほど使える履行と比べると比べるべくもない低い効果のアビですよね。

     また、今回の召喚の2Hアビは、30秒間履行リキャスト=0で何の制約もなく、時間内履行し放題ですが、こちらはよくで、なぜ踊り子はWSが30秒間にR.フラリッシュをしながら打ち放題が駄目なんでしょう?
    (この関係についても、合理的な説明がどうしても付けられないのですが・・・)

     また、明鏡止水との比較でも侍のWSと踊り子のWSの威力が同じで評価してしまっていませんか?踊り子のWSの威力は条件が揃った状態でも、同じ威力が出せるかどうかだと思いますが・・
     
     提案ですが、一度 リキャスト=0をテストサーバーで試させてはもらえないでしょうか?
    (恐らく、問題になるほど無限にWSが打てるとは思えません。)

     落としどころとしては、全フラリッシュについてリキャストを5秒程度にして、60秒継続といったところではないかと思います。(これでも、魅力に乏しいアビになりそうですが・・)
    (10)
    Last edited by Rinn; 08-30-2012 at 12:29 AM.

  6. #816
    Player Dorotea's Avatar
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

    その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。
    まぁ、確かに戦士がアグレッサーやバーサク等のアビリティを駆使した無属性攻撃を繰り出すとなれば、強いでしょうね。
    で、このアビリティの本来比較対象になるのは、ブレス属性になるモンクの無想無念ではなく、某ジョブが装備できるトワイライトサイズの方なんですけど?
    しかも装備するだけで永久的に通常無属性攻撃を繰り出せる上に、ラストリゾート等の攻撃的アビリティが乗る訳ですが、そこに一切触れないのはどうしてですか?

    そして今回の議題はジョブ毎に様々な効果でも、リキャスト時間は全ジョブ共通の2hアビリティです。

    アビリティの効果が他ジョブの通常アビorメリポアビと被る時点で、2hもの待機時間が発生するアビリティは無価値になると思うんですが、ご意見を承りたく存じます。


    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。
    他が微妙過ぎて、R.フラリッシュ以外の選択肢自体無いでしょうが・・・
    せいぜい、PTプレイ時にV.フラリッシュ3連続スタン位ですか(グラビティ効果のD.フラリッシュは雑魚にすら入らない事多々なのであえて無視します)。
    それすら命中にマイナス補正をかけられてる上に、暗黒魔法スタンより魔法命中も低いモノがボスに入る訳も無く・・・
    B.W.C.T.S.の各種フラリッシュの微妙効果を承知した上での発言ですか?


    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
    30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。
    で、R.フラリッシュを警戒しての30秒、3回制限をしてる時点で明鏡止水の効果が念頭にある訳ですよね?
    ブーメランを投げる前に刺さってますよ?
    (40)
    Last edited by Dorotea; 08-30-2012 at 12:43 AM. Reason: 誤字しゅうせい

  7. #817
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    今更だけど2アビってジョブを象徴するような重要なアビだと思うから、実装は1年くらい先延ばしでもいいからもっと性能や仕様を煮詰めて欲しいな
    現状だと微妙だったり使えなかったり、効果は優秀でも詩人みたいな何でこのジョブでこの効果なの?と「?」マークが出たり、残念な性能ばっかりな気がする
    今一度コンセプトを見直して、何が欲しいのかをユーザーに聞いて欲しいです
    そのうえで開発側が無理だと判断したらそれでもいいし、とにかく今までのように一方通行にならないようにだけお願いしたいです
    (42)
    Last edited by Aardvark; 08-30-2012 at 12:47 AM.

  8. #818
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    自己満足でしかない開発がそんなに楽しいですか?

    コンセプトだけありきで、新2hアビリティの使用場面想定しています?
    このまま実装して結局誰も使用せずに、無理やり新2hアビリティを使わざるをえない
    ような敵を実装してくるのが手に取るように見えますね。

    そういう姿勢で今後もいくようなら、5年10年とかFF11持ちませんよ?
    時間かかってもいいので、ユーザーに使われるようなアビリティの実装をお願いします。
    (38)
    Last edited by Popoppido; 08-30-2012 at 10:42 AM.

  9. #819
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。

    効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

    その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。
    戦士が無属性攻撃使うとヤバイというのなら別の効果にすればよかったのでは?
    効果が公開されてるときから劣化トワ鎌だから要らないという声は結構あっただろう。
    (48)

  10. #820
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。

    新2Hアビリティのフィードバックに対していくつか回答します。


    効果が同じであっても、ジョブが違えば、その他に有している特性等の環境も異なりますので、評価が全く同じにはならない場合もあります。戦士が夢想無念と同じ再使用時間で無属性攻撃を行えた場合、どういった影響があるか等も考える必要があります。

    その観点で、「他のジョブでも使用できるから」というだけでなく、それぞれのジョブで使ってみた場合の効果として適当かどうかもご意見をいただけると幸いです。
    マイティストライクを使った戦士の通常攻撃が30秒や60秒無属性攻撃になった所でどんな問題になるかも分からないのに
    マイティストライクを使えない戦士の通常が数十秒無属性攻撃になった所で何が問題になるんでしょうか?
    どう考えてもラスリゾ+デスペを標準装備している暗黒騎士が装備中の通常攻撃が常時無属性になるトワイライトサイズの方が明らかに問題でしょう
    戦士が使うとどう言った影響が起きるか、と言う観点の前にまずトワイライトサイズの効果と装備ジョブが引き起こす問題を直視するべきでしょう


    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    明鏡止水と比較される方が多いように見受けられました。3回のフラリッシュを駆使すれば類似のことができそうですが、それも用途の一例でしかありません。状況に応じて「選べる」という点をうまく生かし、行動の選択肢としていろいろ試してみてほしいと思います。

    最後に、フラリッシュのリキャストを0にするご意見についてです。
    30秒の効果時間で、R.フラリッシュ→ウェポンスキルの繰り返しで明鏡止水を上回る回数のウェポンスキルが見込まれます。これだけを見ても相当に破格な効果になってしまいますので、回数の制限など、やはり何らかの条件は必要と判断しています。
    その新2時間アビを現状の制限内で効率よく使用しようとすると、WS3回が最高効率な訳です
    そしてR.フラリッシュからのワルツ連打はそもそもトランスをするでしょうし、ワルツのリキャにも影響してないんです
    恐らく、この辺のWS連打やワルツをはさむ事等を考えた上での性能なんでしょうけど、それにしても3回だけと言うのが理解出来ません
    この3回と言う制限が「選べる」と言うメリットを殆ど潰していると言うのは実際にプレイしている側でないと分からないのかもしれませんね
    3回しか使えない貴重な枠をわざわざ微妙なフラリッシュに使うわけが無い訳で、全体で回数を共有したら効果が高い物しか使わないのは目に見えてるでしょう



    とりあえず今すべきことは、開発側から提示された新2時間アビ案のフィードバックを検証する事ではなく
    一度白紙撤回し、根本から見直すべきでは無いでしょうか?
    せめて幾つかの候補から意見を募る位じゃないと、結局ゴリ押しになるだけでしょう
    (60)

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