[dev1107]ジョブ調整：忍者（散華） に関して

[Zawar]

手裏剣の材料はトクチャインゴットとヒヒイロカネで鍛冶スキル１１０でお願いします<(_ _)>
バラス板とか勘弁して。

[DRAGONKUN]

またコストについては、狩人の矢弾よりも安価でダメージがでる手裏剣があるというのもおかしな話になってしまうので、その点は配慮したいところです。

確かに矢弾より安価でダメージが出るのは、どう考えてもおかしいですね。
＜狩人用＞
アダマンブレット x99　　約120000ギル　 1発あたりの単価約1200ギル
D127 間隔240をモロスクロスボウ（Ｄ68 隔432）で撃つとD192 隔672　遠隔武器のD/隔の計算はよくわかりません

＜コルセア用＞
オリハルブレット x99　　約100000ギル　 1発あたりの単価約1000ギル
D89 間隔240をシュテルテベカー（Ｄ55 隔480）で撃つとD144 隔720　遠隔武器のD/隔の計算はよくわかりません


競売で買える物だと狩人用とコルセア用の矢弾は、コストもパフォーマンスも最悪ですからね・・・

[CherryPink]

『現在までに実装されている手裏剣の攻撃力は適正である』
という前提でしか成立しない話ですね。
他ジョブの矢弾を基準にした話でも
『狩人の矢弾価格は現在適正である』という前提が基準になっています。

なるほど、開発とプレイヤーの意見が何故食い違うのか分かる気がします。
では何故全レベル帯を通して手裏剣自体殆ど使われていないのでしょう？
狩人の矢弾は適正な攻撃力で適正な価格なのですか？

プレイヤーの考え方を聞いた所で『開発はこう考えてるから駄目』
という答えしか出さないのですから
それこそプレイヤーの意見の詳細を聞き返す意味は無いのでは？

[Aconitine]

大変すみません、上の投稿がかなりぐちゃぐちゃになってしまいましたので、簡単にまとめ直させて頂きます。

・新散華は、メリポを5段フルで振ってある場合、動作に問題ないように見える
・2段振り～4段振りの場合、よく分からない。開発運営側から説明を受ける必要がある
・空蝉枚数が4枚でも5枚でも、最大で5Hitまでしか当たらないようだ

以上となります～～_(._.)_


また、改めてスレッドご覧の皆さんへアピールしたい情報として、

・新散華は、2段振り以降の空蝉消費緩和率が25%ずつで設定されている

があります。つまり、5段フル振りで100%消費されなくなります！

私も当初、てっきりもっと渋い数値が当てられてるだろうと思っていたのですが、けっこう思い切った大盤振る舞いな数値じゃないでしょうか、これｗ
（まぁだからといっても、それだけじゃなんの強力さもないんですけどねｗ　せめて、飛命＋と遠隔クリティカル率＋くらいは乗ってきませんと……。）

で、こうした数値がテストサーバーで触ってみないと全く分からないようにされているということは、テストサーバーに参加しないユーザーのことは眼中にない、一切関知しない、という前提での運用形態になっているのかなぁ、と判断していたのですが……。

[The-Greed]

散華は外れたときにそこで終了するそうなので、３HITで４個消費は正しいかと思います。（３発目まで当たり４発目がミスの場合TPは３発分、消費は４個）
乱れ撃ちと同じ挙動ですね。WSのように５HITなら５回必ず判定してくれたらもうちょっと強くなるのですが・・・

[n_b]

まぁここだけの話
メリポアビ→通常アビでいいんじゃないですか？
元々忍者のメリポ2で8種あるのがおかしいと思います
言ってはなんですが手裏剣用意してまで散華使う人は通常アビでもいr･･･＾＾

[Elemoi]

ただでさえ手裏剣を使う場面が現状まったく無いのに、
貴重なステータスアップ枠の投擲枠を使い、
狩人と同等のコストをかけ、
遠隔攻撃用の装備を整え、
常に距離補正を受ける手裏剣を真面目に使う物好きなんて果たしているのでしょうか。。。
これに更に貴重なメリポ枠を使って散華を習得する人がいると開発は思ってるんですよね・・・？

[Celes]

散華や手裏剣とは直接関係ないですが、遠隔連打時の実際の隔が、表示とちがうことを本鯖で再度確認してきました。（検証時のジョブはシーフ、エリアはアビセア-ラテーヌ）

矢弾の隔は得TPには影響しますが、連射時の実際の隔には影響しません。少なくとも5年以上前からこの仕様のはず。隔120のロクスリーボウとマシンボウも持っていますが、狩人だとスナップが発動する可能性があったので今回はそれらの武器は除外しました。
（ちなみに、弓スキルは200台なのでメインジョブは狩じゃありません）

遠隔のみを1分間ボタン連打して、実際何発撃てるかカウントして、実際の隔を逆算。
※手動連打なのとラグがあるため、実際の隔は±0.5秒ほどズレると思われます。

■ホークアイ　表示隔168
→実測値300／推測264
■ブランダーバス　表示600+弾240
　→実測値514／推測493
■キラーショートボウ　表示296+弾120
→実測値327／推測332
■サグザンバーハ　表示288＋酸192
　→実測値360／推測328
■サグザンバーハ　表示288＋眠288
　→実測値360／推測328
■フェイルノート　表示582＋弾120
　→実測値497／推測484

＜狩人用＞アダマンブレット x99　　約120000ギル　 1発あたりの単価約1200ギル
D127 間隔240をモロスクロスボウ（Ｄ68 隔432）で撃つとD192 隔672
＜コルセア用＞オリハルブレット x99　　約100000ギル　 1発あたりの単価約1000ギル
D89 間隔240をシュテルテベカー（Ｄ55 隔480）で撃つとD144 隔720
※引用一部省略

クロスボウで銃弾撃ってるのは置いといて、遠隔武器はだいたい「土台の隔の半分＋3秒」くらいで連射できますね。

[Jeanya]

手裏剣はいくら強くしても、限界がある以上正直微妙だと思います。
殴ったほうが強んで。
なんで、散華を不意だまやジャンプのような1分程度のリキャストにできないでしょうか。
それなら攻撃アビとして、手裏剣も散華専用武器のように使えると思います。

[Machine]

「武器としての手裏剣」

真甲賀鎖帷子のオーグメントが実装されてる以上、これありきの調整になるのではないでしょうか。
（私はまだ作成できてない＆散華も振っていないので、実際どの程度の効果なのかはわかりませんが・・・）

またMocchiさんのニュアンスもメリポのコンセプトを逸脱しない範囲を想定されているように思えます。
＝「散華一つでで大逆転」・・・例えば両手アタッカーからタゲをとれるほどの性能を期待しても難しそうです。

またレンジウエポンと矢弾の切り替えでTPが消える仕様も無くならないでしょう。

となると武器路線で現実味をもつ方向性は妨害系効果（弱体効果アップやスタン、バインド等）でしょうか。
例えばとっさのバインド効果ならば、TP消えてもいいから役に立つシチュエーションもありそうです。
（いっそ範囲技にして、範囲挑発代わりにもなったり・・・という妄想も）

「ステータスアップを期待するアクセサリとしての手裏剣」

D/隔ガーって揉めるくらいなら、こちらのほうが個人的にはモヤっとせずに済みます。
例えば　AGI+8　クリ率+4％　クリダメUP　・・・なんて手裏剣があったら喜んで装備します＾ｗ＾

この場合のメリポ振効果は「手裏剣消費無し」・・・といった性能になるほうが嬉しいですね。
うっかり投げ対策はほしいですが！
・・・と、ここまで書いて、これだったらチャクラムでいいと気づきました。

となると妨害系路線が無難なのかもですね。