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  1. #101
    Player FFXi68k's Avatar
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    Quote Originally Posted by Keii View Post
    わたしが見落としてるのかもしれませんが、、、
    他にバザーで大量に買い集める必要のある品物ってありましたっけ?

    さそりの爪?他はレアケースじゃないかと。
    目先の問題だけに応急処置的な対策を施して、「これですべての問題が解決!」と
    断言するのは愚かですよって話です。対策というのは、目先の問題だけではなく
    今後起こり得るいろいろな状況を分析・検討して行うものですからね。

    ちなみに、毎回きちんと確認している私にとってみれば、慌てたとか
    よく見てなかったとかで誤落札したり余計にギルを払ってしまう行為そのものが
    超低確率のレアケースなんです。
    何がレアケースなのか、なんて人によって全然違うんですよ。そこまで想定しています?
    (4)

  2. #102
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    簡単な対応で問題があらかた片付くなら、それでいいんですよ。
    他にもやってほしいこといっぱいあるし。

    なんでもかんでも綿密に全部解決しようとする必要は無いです。
    (6)

  3. #103
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    Quote Originally Posted by Keii View Post
    簡単な対応で問題があらかた片付くなら、それでいいんですよ。
    他にもやってほしいこといっぱいあるし。

    なんでもかんでも綿密に全部解決しようとする必要は無いです。
    その一般論には反論の余地はまったくありません。

    が、その対策で全部対応できるのですか?という疑問に対して
    問題ない、全部出来るといった話の締めとしては、ちょっと逃げすぎでは・・・

    まあ、アイコン変更ぐらいはやってもいいかなと思います。
    競売出品は解決になってないので別として。
    (1)

  4. #104
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    すべて解決なんてする必要ないし 最終的には自己責任というのもわかった上で
    カンチガイネライバザーをへらしたい
    間違いがなくなるとか 高いほうだという錯覚もおこらないようにするのは無理でしょう
    ただ 数や確率をへらすことはまだできるとおもってます
    トータル閲覧数10万人に1人かかってるのが30万人に1人になれば 2人すくわれて カンチガイネライの数もへってくれる
    そんな思いを 不注意だから 当然できること とループさせる目的がわからない
    もうできる対策はまったくないんですか?気軽に公正な取引をしやすくしてほしいと
    それともやっぱり 対策されると困るんですか?
    (8)

  5. #105
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    何でもかんでも画一化に向かわせようとする意見には賛成しかねます。
    1貨幣に100倍より若干安めの価格をつけて出品している人が居るのは承知していますが、「下衆いな・・・」と想っても特に咎める様な事とは思いません。
    ものによっては1.5倍~2倍くらい値差のあるものもありますが、何をもって“相場”と呼んでいるのか?
    そもそも競売に出せないことで多少なりとも“相場”なるものが、出来上がらない(出来難い)要素を持たせる為のバザーのみ(競売不可)出品可能アイテムではないか?
    少なくともレリック作成の為の貨幣収集(他ヘヴィメタルやダイス等の各種武器の強化素材)は、どうやって貨幣を集めるか?それ自体が問われる試練では無いのか?
    「お金さえ揃っていれば、集まって当然」では無い要素なのでは?
    (7)

  6. #106
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    競売出品は バザー取引をへらす効果があるとおもいます
    どの鯖でもかはわかりませんが 寝バザー放置バザー非常におおいのでみてまわるだけでも10分以上かかります
    もちろん1貨幣づつだす人はすくないとおもうので バザー競売共用ですみわけになるとおもいます
    相対的理由で バザー取引減 カンチガイネライバザー被害者減 につながっていくかと(あらかじめいっておきますが0にはならない)
    取引の選択肢が増えて 弊害あります?ククは流通おおすぎてるぽいからさらにさがるかなあ(あくまで体感) くらいしk
    (3)

  7. #107
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    不注意で桁違いバザーを買う人が減ったとしても、カンチガイネライバザー(?)が減るわけではないでしょう
    不注意な人がいる限り、きちんと確認できない人がいる限りその人を狙ってのカンチガイネライバザー(?)する人はいるでしょう
    バザらないよりバザってたほうが引っかかってくれる確率が高いんだからさ
    (2)

  8. 08-16-2012 03:35 AM

  9. #108
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    詐欺っていうか買い手側のヒューマンエラーでしょ?

    ヴァナでは双方の同意の上での取引しか出来ないようになってる。
    • バザーは買い手が価格確認して購入、しかもスタックの場合は合計金額の確認メッセージまで出る
    • トレードは双方で決定の押下が必要。取引制限時間はおそらく無限大
    • 競売では落札したい金額を買い手が設定して送信→最低落札価格がもっとも安いものから順に取引成立

    作業のようにであれなんであれ、
    出品価格を確認せずに購入→購入ミスに気付く→売り手の価格設定が悪かったことにしよう→「詐欺だ!」
    これはおかしい。
    ミスに気付いて購入後に相手と相談して金が戻ってくるかどうかはその後の交渉次第でしょ。
    仮に「他所で見たらお前より安く出品してるのを見つけたから返す。だからお前も金返せよ」なんて言い方じゃ9割9分成立しないでしょ。

    誰を擁護するわけでも無いので勘違いしないで読んで欲しいんだけど、
    価格設定は売り手側の自由だし、それを買うのも買い手側の自由。
    自分のミスを反射的に相手になすりつけるというのは楽な考えだろうけど、誰が聞いてもおかしいと思うだろうさね。

    更に付け加えるなら、出品側の価格設定に悪意があるかどうかなんて出品側にしか分からないよ。
    価格が間違っていると思うなら直接交渉して価格修正してもらった上で取引すればいい話。
    それすらしないのなら買わなければいいだけの話。
    最悪なのは価格にケチつけるクセに自分は買う気が無いって奴。「買う気がないなら黙ってろ」と。
    (11)

  10. 08-16-2012 04:21 AM

  11. #109
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    Quote Originally Posted by Mumorin View Post
    (略)

    でも、買う意思があって自分のミスとは言え、不本意な損失を出した人にその言い方は
    あんまりではありませんか?
    引用が無いのでどの言い方が気に障ったのか分からないけど、時系列的に私の書き込みですかね?
    具体的にどの文が気に障ったのか分からないのですが…。

    再度書きますが、現時点で既に購入時に確認メッセージが出るようになっています。
    これが既にヒューマンエラーを減少させるための工夫に相当しているのではないでしょうか?
    これ以上に減らすのであれば面倒なダイアログを表示させることになると思いますよ。
    それこそ…

    1バイン紙幣を6980ギルで買いますか?
     はい
     いいえ



    *最終確認です!*
    本当に1つの1バイン紙幣を6980ギルで買いますか?
     はい
     いいえ


    ここまでやらないと買えなくなるかもしれませんが、こういうのを望んでいるということなんでしょうか?
    これでも慣れてくると手が勝手にはいを選択するようになってしまって再度ヒューマンエラーを起こし、「もっと減るような対策とれ」とでも仰るんでしょうか?

    逆にここまでやられると今度は「簡素化しろ」「元に戻せ」なんてスレッド立ちそうですね。
    私はここまでの確認メッセージは必要だとは思いませんし、現状で対策が取られているので十分だと思います。
    (7)
    Last edited by Clowzy; 08-16-2012 at 07:55 AM.

  12. #110
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    「手が勝手に『はい』を選択していた」を回避するためには毎回認証を行うことでしょうかね?
    例としてCAPTCHAで文字認証が必要になった場合を考えてみましょうか。

    1バイン紙幣を6980ギルで購入しますか?
     はい
     いいえ


    本当に購入しますか?
    購入する場合は表示されている文字列を入力して送信して下さい。
    認証には30秒ほどかかります。送信後は行動せずにお待ち下さい


    認証中です。しばらくお待ち下さい……


    認証に成功しました。
    ○○のバザーから、1バイン紙幣を6980ギルで購入しました。

    or ↓
    認証に失敗しました。再度購入手続きを行う場合はしばらく時間をあけてお試し下さい

    こうですかね……。
    ミスは減るでしょうが、BCなどで薬品や弱体アイテムをバザーに出して購入しながら戦うなんて戦法は使えなくなりそうですね。





    ネタか?ですって?
    結構マジです。
    (4)

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