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  1. #71
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    Quote Originally Posted by Abolisher View Post
    でも購入側の不注意もそれと同じですよね。
    それとも『買うほうは急いでるんだし仕方がない』とか『販売側は詐欺師ではない』という自分ルールが前提にあって買い物してるんでしょうか?
    誤購入は100%買った側の責任ですよ。それは間違いありません。
    ただ、なればこそ、買い手が誤認しやすいものはなるべく無くすべきだと思うのです。
    それが事故防止のためには一番効果的だと思うからです。
    まあ、せこい真似して儲けてる連中が癪に障るから潰れてほしいってのも少なからずありますが。
    「私はこれが適正価格だと思ってる(キリッ)」っていうならメインキャラでバザってみせろと。
    閑話休題。
    自分もアイコン変更ぐらいでいいと思ってます。
    というか、アイコンで差異を付けてくれるだけで大分違うと思います。
    昔あった大サソリの爪や獣人金貨の詐欺バザーも、アイコンが同じだったからこそ蔓延したわけですしね。
    (8)

  2. #72
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    自己責任ですよね?売る側、買う側それぞれ、相場わからないで安くバザーしたりして後で相場にあってないからそれぞれが返金してとか、それではバザーじゃないよーな気がします。競売システムなどに関与しないところが一番のメリットなのではないでしょうか?

    全部システムで補償するのであればどれだけの開発費用を費やせば、、、、、ご自分で対策なさってはどうでしょうか、、、そこまで求められるのはどうかと、、、100万以上持たないとかも有効ですよね。

    桁が違うのは詐欺という認識は間違いでそれは、故意に行ってるはずなのでは?

    しかしながら、ブラックリストに入ってしまったキャラ=アカウントそのものをバーザーからみえなくする機能は選択肢としてゲーム設定にあっていいと思います。
    (4)

  3. #73
    Player Nigihayahi's Avatar
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    Quote Originally Posted by Nigihayahi View Post
    今はバザーサイトを調べれば、各サーバの主要バザーエリアのバザー状況が一目瞭然です。
    因みにこんな感じです。(一部編集加工しています)

    名前 アイテム名 価格 数

    * 1バイン紙幣 7,600 480
    * 1バイン紙幣 7,500 54
    * 1バイン紙幣 8,000 132
    * 1バイン紙幣 7,400 37
    * 1バイン紙幣 7,500 174
    * 1バイン紙幣 650,000 9

    * オルデール銅貨 7,900 204
    * オルデール銅貨 8,000 82
    * オルデール銅貨 7,800 58
    * オルデール銅貨 8,000 571
    * オルデール銅貨 7,800 3
    * オルデール銅貨 690,000 10

    * トゥクク白貝貨 5,000 99
    * トゥクク白貝貨 5,000 218
    * トゥクク白貝貨 5,000 548
    * トゥクク白貝貨 5,000 9
    * トゥクク白貝貨 5,000 201
    * トゥクク白貝貨 5,000 32
    * トゥクク白貝貨 5,200 130
    * トゥクク白貝貨 440,000 5

    * 100バイン紙幣 750,000 5
    * モニヨン銀貨 800,000 4
    * モニヨン銀貨 800,000 14
    * ルンゴナンゴ翠貝貨 550,000 7
    (3)
    Last edited by Nigihayahi; 08-14-2012 at 10:01 AM.
    タルタル率90%

  4. #74
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    存在することを知っていても
    そもそもバザーサイトなるグレーなものを情報ソースとして利用すること自体が
    ルール違反だと気が付かないのかね。

    ゲーム内で定価の存在しない物に対して価格をつけるのはユーザの自由なんでしょ?
    確かに相場(ユーザ間で勝手に決められたもの)を大幅に超える価格でバザーが出ていると
    不愉快に感じるのかもしれないけど、これは仕方ないじゃない。
    出す人の自由なんだし、買わないようにするしかない。

    いっそのこと、バザーも課税を出品者持ちの前払式にしてしまえば
    ムダな高額バザー(カンスト含む)もなくなるんじゃないかね。
    困る人がたくさん出てくるだろうけどね。
    (5)

  5. #75
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    バザー機能は、アイテムにどんな値段を設定しようと、ユーザー側の自由なので
    競売で流通してる価格の100倍、1000倍の値段で売られてるコトもありますね

    サンド港モグハ出入り口の所には、そういったバザーの人達を
    けっこう見かけます
    (0)

  6. #76
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    Quote Originally Posted by Rarday View Post
    バザー機能は、アイテムにどんな値段を設定しようと、ユーザー側の自由なので
    競売で流通してる価格の100倍、1000倍の値段で売られてるコトもありますね

    サンド港モグハ出入り口の所には、そういったバザーの人達を
    けっこう見かけます
    あれさすがにSTTの監視対象なんだよね?
    最近何アカウント凍結しますたとか発表見ないけど。

    あれは詐欺バザーというか、RMTトレード偽装バザーか。
    (3)

  7. #77
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    ここで『詐欺』バザーだと必死に訴えている人は
    競売で誤って1桁多い金額で落札してしまったときに、
    出品者に『誤落札』だから差額かえせ、返さないのは
    マナー違反だ!とでも訴えるのだろうか。

    逆に、自分が競売に出品したものが、相場の10倍で
    誤落札されていた場合、落札者に自分から差額を
    戻したりするのだろうか。

    結局は、自分の不注意で損したことを、システム側の
    せいにしてあたかも自分には非がないと言っている
    だけのようにも思える。
    (15)

  8. #78
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    Quote Originally Posted by Dhalmel View Post
    買うときも買わない時も処理をサクッと素早く終わらせようとするのは仕方ないことかと。
    良く使うマクロも一つずらしただけで暴発させてしまうのと同じようなものだと思います。
    視覚的よりも日頃の習慣に反応して処理している動作なので、アイコンに白枠付けたところで
    1バインも100バインも必要にしてる人は、遅かれ早かれ「やっちまう」と思うんです。
    なるほどー。
    と、いうことはどんな対策をやっても無駄に近いってことですよね。

    皆が皆Dhalmelさんと同じと思ってはいませんが、買い手が習慣できちんと確認せず
    買うという行為を仕方がないと考えている以上、どんな対策を行なっても
    買い手が自分の”うっかり”行為を見なおそうとしない限り、問題は続くのではないかと。

    もちろん、/cできないようにという対策はありかもしれませんが、BL入れれる人数にも限りがあります。
    次々BLに入れていったら、次はBL登録無制限にしろとかいう要望に発展していくのではないかなあ。
    (6)

  9. #79
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    Quote Originally Posted by Lucy7 View Post
    結局は、自分の不注意で損したことを、システム側の
    せいにしてあたかも自分には非がないと言っている
    だけのようにも思える。
    システムを作る側としては、間違えないで使えるシステムを提供するほうが
    プレイヤーとしては安心して遊べるってもんですよ。
    注意してりゃ防げるからいいだろ、はレベルが低いです。
    (5)

  10. #80
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    Quote Originally Posted by Keii View Post
    システムを作る側としては、間違えないで使えるシステムを提供するほうが
    プレイヤーとしては安心して遊べるってもんですよ。
    注意してりゃ防げるからいいだろ、はレベルが低いです。
    では、バザーの仕組みをどうすれば間違えないようになるのですか?
    元々バザーは出品側が好きな値段をつけることが出来るものです。
    この根本から見直せ、ということですか?
    『相場』なんてあやふやな値をシステムに組み込むことは不可能です。
    何でもかんでもシステム側で対処すれというのは、あまりにも乱暴です。

    そもそも、間違えが起きないように買うときに1回確認がはいりますよね?
    たとえば1バイン紙幣なら
    1個の1バイン紙幣を8,000ギルで買いますか?
    とログに表示され、「買う/キャンセル(デフォルトのフォーカスはこちら)」と出ているはずです。
    買うアイテムはわざわざ別の色で目立つようにしていますし、買う値段もちゃんと表示されています。
    それでも間違えて買うということは
    • 少しでも安く買いたい
    • 他の人に買われる前に早く買いたい
    という欲にとらわれて、システム側が提供している確認メッセージを
    みていないのが問題なのでは?
    それを差し置いて、レベルが低いとか荒唐無稽もいいとこです。

    あと、私が例えで出した競売での誤落札についてはノーコメントですか?
    やっぱり自分の過ちを他のものに転嫁しているだけなのでは?
    (20)
    Last edited by Lucy7; 08-14-2012 at 01:48 PM.

  11. 08-14-2012 02:47 PM
    Reason
    自重

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