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  1. #161
    Player damepo's Avatar
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    ご返信いただけたので、Restynさんへ私からも。
    ご一読ください。

    Quote Originally Posted by Restyn View Post
    非常に消極的な返信になりますが、
    ・ブラックリストに入れるためにバザーの内容を吟味しないといけないため一度はのぞく必要がある。
     そのため、初見での被害という観点ではまったく効果が発揮されない。
    ・ブラックリストの基本的仕組みそのものに手を入れないといけない。
     開発コストは膨大になる推測とされる。
    上記理由により他のコンテンツの新規開発や調整に比べるとスルーされても仕方ないものと考えています。
    1.初回?のバザー参照については、ブラックリストに入れるまでは見れて良いと思います。
    何をもって「もうみたくない」と思うかは人それぞれ、システム側で制限するものでは無いと思います。
    なので、あくまで自己判断で「もうみたくない」と思ったらブラックリスト入れるでしょう。
    「初見での被害にあったら・・・」は論点がずれてしまうと思います。
    2.開発コストについてはユーザ視点より開発視点で考えては?
    何を優先すべきかは開発が判断することだと思いますので、他のほうが・・は考えないでよいのでは?
    また、開発コストについてはあくまで想像ですが
    1.[クライアント]バザーキャラをタゲって調べる(バザーを見るを選択)
    2.[サーバー]サーバ側で要求を受け止めて該当キャラのバザーデータを返送する
    3.[クライアント]バザーデータを受け取って、ブラックリストとマッチング
    4.[クライアント]「3」の結果により画面に表示
    上記の「3」を追加するようなイメージと推測します。
    (ログのフィルタも含め、自キャラ固有情報をサーバーでマッチングしてたら負荷高すぎで変な設計だし)
    秒間に数百件も処理する内容ではありませから、クライアント(自分のPC)側の処理を追加するにしても
    開発コストも低めなんじゃないですかね・・・開発のみぞ知る世界ですけどね。

    特別不利益はないのでユーザサイドから「こんな対策いらない」という内容では無いとおもっています。
    開発サイドの優先度/判断におまかせしたいですね。
    (5)
    Last edited by damepo; 08-18-2012 at 04:36 PM. Reason: 誤記修正「もって」が「もいって」になってた・・・

  2. #162
    Player FFXi68k's Avatar
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    Quote Originally Posted by Hekiru View Post
    騙し側は他にもいろいろやってくるだろうからよくはならんね
    騙し側がいろいろやってくるからこそ、自衛が一番の対策になるんですよ。
    騙し側があれこれやる度にシステムにクレームつけてすぐ改善しろ!自分で対策する気はない!って
    言っているような人がいるからこそ、いつまでもなくならないんです。

    アイコン変更は対象となるアイテムにしか効果がない。
    でも自衛をきちんとすれば、すべてのアイテムに100%に限りなく近い効果が発動する! ってことです。
    (3)

  3. #163
    Player piruro's Avatar
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    良い人とかうんぬんの前に普通はひっかからないから気になりもしないだけだと思いますけどね。
    やってる人に止めてと言える内容でもないし、実際は個人の勝手だし、普通に考えたらそんなん買う人がいないから何も問題にならないかと思いますしね。
    今回の内容は普通はやってる人が永遠に売れない、他人が見ればこの値段で出してるの馬鹿なの?って笑って終わる内容だと思いますからね。
    (1)

  4. #164
    Player Mumorin's Avatar
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    誤購入はシステムが悪いとか自分で対策はしないなんて発言ありましたっけ?
    何故書き込みからは見当たらないような文章を誰かが書き込んだ事にする人が
    後を絶たないのか理解に苦しみます。

    恐らくブラックリストはプレイヤー名に準ずる物をキーとして、
    ブラックリストの対象を格納してるだけの単純なデータベースだと思うんです。
    同一アカウント内の違うキャラのブラックリストも参照するとなると
    検索コストは増えてしまうかも知れませんが、もしOracleみたいなデータベースなら
    プレイヤー(クライアント)が調べるなりバザーの参照を実行した際には
    サーバ側はブラックリストの表に検索命令を1つ発行するだけで
    ブラックリストに入ってるかどうかを判断できると思いますので
    修正に必要な開発の工数も実行時のコストも少なくて済むと思うんですけどね。
    (3)

  5. #165
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    この件は詐欺ではないことにしておきますが 詐欺にかかろうとおもってかかる人はいないですよね
    かかるまではほとんどの人は そんなばかげた罠にかかるわけがない っていうものです
    現実でもかかってる人をみてバカだなあ、、っておもってる人達なのでしょう
    あとあとよくかんがえればわかることですが
    くだらない対策する必要ないって人は 笑ってなさいよ
    この煽りもループさせるかな?
    (2)

  6. #166
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    詐欺と誤購入を一緒にしたらダメでしょ
    現実の詐欺は嘘をつき不安をあおり考える暇も与えずダマします
    ヴァナでのバザーはすべてが表示されています。考える暇もあります
    この二つの違いはかなり大きいと思いますよ

    アイコンの表示を変えるって言うのはすべてのアイテムに対して1から見直さなければならないですよね
    バインだけが特別って言うわけじゃないんだから。
    そんな無駄な労力を使う位ならもっと有意義なことに使って貰いたいです
    ユーザーがちょっと気をつけることを意識するだけで余計な仕事、無駄な仕事をさせなくてすむんですが
    これじゃダメなんですか?

    この話もループさせるかな?
    (3)

  7. #167
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    damepoさん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
    返信に対する補足だけさせていただきます。

    Quote Originally Posted by damepo View Post
    1.初回?のバザー参照については、ブラックリストに入れるまでは見れて良いと思います。
    一度見たバザーで不快な思いをしたら2回目以降は閲覧できなくなるように、とのことですね。
    了解しました。
    このような機能は可能であれば積極的に導入して欲しいですね。

    この機能を実現させるためにブラックリストを活用すべきかどうかは、別案件になってしまいそうですので、開発からの返信をいただけてから改めてその場で討論することにします。

    Quote Originally Posted by damepo View Post
    2.開発コストについてはユーザ視点より開発視点で考えては?
    一応、開発視点で考えてみたつもりです。
    この手の仕様変更はコードの追加より動作の確認(特に予期しない動作が発生しないか)に多くの時間を必要とするためにコストがかかるのでは?と考えた次第です。

    10年間運用と改造を繰り返してきたソフトですので蓋を開けてみないと、どのくらいコストがかかるのかは不明ですね。いささか勇み足でした。

    理由はどうあれ、開発の優先順位云々に関しては少々言い過ぎました。
    舌足らずで誤解を誘発してしまい申し訳ありません。
    (1)

  8. #168
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    Quote Originally Posted by Sclud View Post
    アイコン変更や金額の桁で色づけすればどう間違えが減るのか説明して頂けますか?
    間違えてる人は1バイン紙幣と100バイン紙幣というのを間違えるんですよね?
    1と100を間違える人はどう色つければ間違えなくなるのでしょうか?
    桁毎の色づけについてはちょっと実現性が怪しいとは思いますが、
    (視認性を良くすることを考えたら桁ごとにバラバラの色をつけなきゃいけないのでデザイン性に問題が・・・。)
    アイコンについてはパッと見たときに明らかに違うものだとわかれば十分ですよ。
    実際に自分の体験として、バインでヒヤッとしたことはありましたが、
    オルデやトゥククでは特に危ないとも思いませんでした。
    それは、バインと違ってはっきりと色が違うことがわかるからです。
    実際にバザーを巡ってみても、詐欺バザーの数はバインが多いです。
    獣人印章と獣神印章や魔人印章を間違えないのも、アイコンによるところが大きいと思います。
    最近はリニューアルリンバスの影響で古銭のバザーも増えてるようなので、
    またぞろ獣人金貨の詐欺バザーが出てくるかもしれませんね。
    そうなる前に、こちらも対処してほしいところです。
    ともかく、「似た名前」と「似たアイコン」の両方が揃ったときに誤認の危険は飛躍的に高まりますから、
    そのどちらか一方だけでも崩せれば大分違うのは間違いないと思います。
    そしてその崩すほうは、より視覚に訴えやすいアイコンの変更でなされるのが効果的だと思います。
    リソースガーというなら、色味の変更だけでもOKです。
    以前にも書きましたが、千円札と一万円札ぐらいの差異があれば十分だと思います。
    (6)

  9. #169
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    Quote Originally Posted by Harukaze View Post
    アイコンの表示を変えるって言うのはすべてのアイテムに対して1から見直さなければならないですよね
    バインだけが特別って言うわけじゃないんだから。
    特別変えてほしいのはバインと古銭と劇毒だけですね。
    他は特に問題があるとは思いません。
    「これも間違えやすいよ!」というのがあればここで意見を出していけばいいかと思います。
    また、既存のものだけでなく、この先追加されるアイテムについても、
    誤認しにくくなるように気をつけてほしいというのもありますが、
    これは決して無駄な仕事ではないと思います。
    (3)

  10. #170
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    販売価格を自由に設定できる、という前提があるので詐欺かどうか?判断が厳しくなりますね。
    まず故意にやっているとは思ってはいるのですけども。
    「見にくいのであれば、見やすくする」という対応で済むのであれば、賛同はしますよ。
    ※付け加えると何をやっても間違える人は間違えちゃう、でしょうけども(笑

    ただ「ブラックリストを参照したら開発コストはかからない」という点には賛同致しかねます。
    システムは全く違いますがDBを扱う一人の開発者としてそう思う次第です。
    ご判断はシステム修正を企画・検討される方々が行うべきなのですがご意見まで。
    (2)

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