アップヒーバルの属性ベルト等の全段適用希望

[Tajetosi]

とりあえずアップヒーバルの性能自体は悪くないとのことなので、もう少しデータを集めてみる事にします。
今後の追加される装備に期待したいとこですね。みなさんいろいろとありがとうございました。

もしよろしければこんな状況でアップうったらこんなダメージでたよって情報ありましたら今後もこのスレに貼り付けていただければ助かります！

みんな書き込みありがと～～

[7-phantom]

そうですね今後ＶＩＴＳＴＲ攻撃などが同時にあがる装備の充実でまだ化ける可能性は秘めているということもわかりました。

本サーバーで検証した結果ですがやはり攻撃力を確保できる敵ならば安定したダメージが出ました。がやはり戦士が活躍する場所というのはやはり格上相手がメインですので使い勝手が良いかどうかは難しいとこです。

現状ブラッドレイジのクリダメ+２０％も消去されているのでマイティストライク時も以前より落ちているのもありますしもうちょっと使い勝手がよければ。。との提案でしたが「んじゃ倍率さげて攻撃マイナス補正つけるね＾＾」とか開発がいってきそうなんでこわいですね。

ＶＷなどでアップヒーバルをうっている人がいれば参考になるのですが、どうもウッコのがまだダメージでるんでアップヒーバルのダメージについて語ってるサイト等がほとんどなくて情報収集に難ありです。

結局の所、ウッコが強敵相手に依然優秀なのがアップが使われない最大の理由なんですよね。
その辺に関してもっと弱体しろとは流石にもう言いませんが、
それらを前提とした各メリポWSに適した装備品の実装・補填はもっと積極的に行われるべきだと思います。

ステータス依存が大きいからこそ、メリポWSはその辺の調整もしやすいでしょうし
新ナイズルでの装備を見てもある程度は意識されていると思うんですよね。(ステが伸びてクリ補正が消えたりとか)
敵のパラメーターとの問題(PCの攻撃力に対して防御が高すぎるからクリ有利になるのも一因ですし)も含めて
開発さんには調整・実装を頑張ってもらいたい所です。
出来ればそこまでキッツい難易度じゃない装備も追加して、適正化の敷居下げもお願いしますｗ

[KalKan-R]

ちょっとスレタイとずれちゃいますが(/ω＼)

ＳＴＲ補正のＷＳは、３つ利点がありますよね。
　①ＳＶ比のダメージボーナス。
　②ＳＴＲの半分だけ、＋攻される。
　③前衛のＳＴＲ装備は優秀なものが多く、種類が豊富。

単純に他の補正の％を若干高めるってのはダメなのかなあ。
命中に利点のあるＤＥＸは最大１２０％　その他のＷＳは１４０％とか(*'-')

思いつきの数値なので、数値のバランス面でのツッコミはご容赦を；ｗ；
一律で最大１００％なのもＳＴＲ有利になっちゃう理由かなーと。

[Puzzle]

ここ数回のVWジュノルート１のカッゲン、フィルを対象とし支援は詩人のみとしてバーサク/ラストリゾート使用ができる組み合わせで計って見ました。
戦/侍　装備ウコン90
アップヒーバル平均:1639
ウッコフューリー平均:2137

戦/侍　装備ブラビューラ95
アップヒーバル平均:1707
メタトロン平均:1836

暗/侍　装備アポカリプス95
カタストロフィ平均:1586
エントロピー平均:1700

暗/侍　装備ラグナロク95
レゾルーション平均:2756
スカージ平均:1672

ナ/戦　装備ラグナロク95 　属性メイジャン片手剣99
レゾルーション平均:1938
レクイエスカット平均:1176

踊/戦　装備WS+10%セントヴェンテ
エクゼンテレター平均:1401

モ/戦　装備ウルス90
ビクトリースマイト平均:2218
四神平均:1374

竜/戦　装備グングニル95
スターダイバー平均:2039
雲蒸竜変平均:1286

侍は回りに人がいなかったので計測できず、総合ダメージでは暗黒＞戦士＝モンク＞その他です。弱点次第で全然順位が変わるのであまり総ダメは信用できないのでＷＳ平均だけ。ＷＳ回転数はどのジョブも同じくらいでした。

属性首と腰あると少しだけメリポＷＳのバランスは良くなりそうですね

[Tajetosi]

ここ数回のVWジュノルート１のカッゲン、フィルを対象とし支援は詩人のみとしてバーサク/ラストリゾート使用ができる組み合わせで計って見ました。
戦/侍　装備ウコン90
アップヒーバル平均:1639
ウッコフューリー平均:2137

戦/侍　装備ブラビューラ95
アップヒーバル平均:1707
メタトロン平均:1836

暗/侍　装備アポカリプス95
カタストロフィ平均:1586
エントロピー平均:1700

暗/侍　装備ラグナロク95
レゾルーション平均:2756
スカージ平均:1672

ナ/戦　装備ラグナロク95 　属性メイジャン片手剣99
レゾルーション平均:1938
レクイエスカット平均:1176

踊/戦　装備WS+10%セントヴェンテ
エクゼンテレター平均:1401

モ/戦　装備ウルス90
ビクトリースマイト平均:2218
四神平均:1374

竜/戦　装備グングニル95
スターダイバー平均:2039
雲蒸竜変平均:1286

侍は回りに人がいなかったので計測できず、総合ダメージでは暗黒＞戦士＝モンク＞その他です。弱点次第で全然順位が変わるのであまり総ダメは信用できないのでＷＳ平均だけ。ＷＳ回転数はどのジョブも同じくらいでした。

属性首と腰あると少しだけメリポＷＳのバランスは良くなりそうですね

データのほうありがとうございます！
私がＶＷでアップをうった平均ダメージとほぼ同じですね。
ナのレゾやスターダイバーにすらアップの平均ダメージが低いですね。 やはりダメージが伸びにくいというのは明確になってきましたね。

倍率を全段適用にしてでダメージを底上げできればいい感じにはなりそうですね。

せっかくの武神ｗｓなので、使っていきたいですね～　

[EMANON]

新裏闇王やってきたので数字を出してみる。
とはいえ、高支援化での数字がどこまで有用なのかはアレなのですが。
あと、武器とかアビとか、細かいところまでは覚えてないのもアレですね。すいません。
でも、数字は正確だと思います。たぶん。
実行回数に差があるのは、最初の事故で絶対防御が間に合わず、
オブリビオンスマッシュでなぎ倒されたり、途中のテラスラッシュで即死したり、があったので。
まぁ、参考程度に。あ、２戦分のデータから抜き出してます。

戦/侍　マイティ使用　武器：ブラビューラ95（筆者です）
アップヒーバル　平均：4990　最大：6349　最小：3368　実行回数：7

暗/戦
レゾルーション　平均：4245　最大：4666　最小：3927　実行回数：3

暗/戦
レゾルーション　平均：6464　最大：6761　最小：6168　実行回数：2

暗/戦
レゾルーション　平均：5133　最大：6110　最小：4198　実行回数：5

[7-phantom]

Puzzleさん、EMANONさん、検証お疲れ様です。貴重なデータありがとうございました。
やはり強敵相手だとウッコやビクスマがメリポWSよりも猛威を振るいますね……
しかし、それらすらもぶっちぎる暗黒の使うレゾに至っては別次元と言っていいでしょう。
ナイトのレゾもいいダメ出てますね～。

ただ、装備詳細等がわからない分を含めても
戦士のアップがナイトのレゾに負けてたりするのはちょっと「ん？」と思う部分もあります。
アップ自体はそんなに弱くないよね？と言った立場として、ちょっと別の切り口から机上演算して見ようと思います。


■戦士と暗黒のレゾアップ防具比較(見難いので影響ステのみ抽出)

暗：レゾ用装備　STRと攻を同時ブーストする事を重視

迷企羅凰羽兜改 STR+16 攻+30 曜日：属性ウェポンスキルのダメージアップ
グリムキュイラス+1 STR+16 攻+32
ＡＢガントレット+2 STR+6 DEX+6 攻+6
ＢＬフランチャー+2 STR+12 命中+15 攻+15
ディララムソルレ STR+8 DEX+8 攻+16
ケルベロスマント+1 STR+4 攻+15
ベイルピアス STR+4 攻+8　
胡蝶のイヤリング 攻+4 TPボーナス+25
ストリゴイリング STR+6 攻+3
猛火の指輪 STR+7
属性ゴルゲベルト(レゾ前提)

計：STR+79 DEX+14 命中+15 攻撃力+129 TPボーナス+25 曜日：属性ウェポンスキルのダメージアップ

戦：アップ用装備　VITと攻撃力やSTRの同時ブースト重視

トワイライトヘルム STR+10 DEX+10 VIT+10 攻+25
アレスキュイラス STR+12 VIT+12 攻+24
ＷＲマフラ+2 STR+7 VIT+7 攻+17
ディララムソルレ STR+8 DEX+8 VIT+8 攻+16
チュクルメダル STR+6 VIT+6
ウォーウルフベルト STR+5 DEX+5 VIT+5
ＷＲクウィス+2 STR+8 VIT+8 ダブルアタック+3% ダブルアタックダメージアップ　
スパイラルリング STR+5 VIT+5
塊土の指輪 VIT+7
胡蝶のイヤリング 攻+4 TPボーナス+25
テラパール VIT+4
ケルベロスマント+1 STR+4 攻+15

計：STR+65 DEX+23 VIT+72 攻撃力+101 TPボーナス+25 ダブルアタック+3% DAダメージアップ
※属性ゴルゲベルトを使用するならSTR-11 DEX-5 VIT-11

装備としての差：STR-14 DEX+9 WSステ-7 命中-15 攻撃力-28
曜日とDA関連は発動条件による部分があるのでとりあえずトントンで

結論：やはりVIT装備自体に難がある。両立しようとすると苦しい。
特にSTRも含めた攻撃力が装備分としてもやはり物足りない。もっと実装されるべき。
またレゾ装備は他の選択肢が多く妥協点や別に調整する指針も取りやすいが
アップ装備はほぼ妥協する部位が無い。命中重視のしやすさにも影響。
(つまり今の理想に近いアップを撃てる人が大きく限定される。ウッコ装備で撃つとVITが悲惨の一言)
ブラとラグナ等の比較ならこれで済むがメイジャン属性だとSTR+11 攻+26が乗る両手剣が圧倒的有利。
今の装備郡だとレゾの攻撃力ペナルティ分くらいは普通に埋められちゃう感じですね。

ただ、アップ自体も攻撃力の天井には到達していない程度のダメで収まっていると思います。
極支援下でなければ装備間格差の解消がちゃんと埋められたのであればちゃんと機能するようになるかと。
ウッコとの差に関しては更にそこからですかね……

おまけ

ナ/戦と戦/侍で直接火力に影響しそうな戦士のアドバンテージは
特性分の攻+12とスキル差26と八双分のSTR7
大体攻撃力+40くらい。あとは特性分のDA+7%
命中面ではスキル差や八双分を含めてもエンライトを持つナイトが優秀
その辺全部含めるとそれぞれの装備次第で充分逆転される範囲な気はしますね。

暗/侍と戦/侍のアドバンテージ差　攻撃力-100以上(特性+エンダーク) DA+12%
暗/戦と戦/侍のアドバンテージ差　攻撃力-100以上(特性+エンダーク) -25%(ラスリゾ) DA+7%

戦士側が対抗できる能力：ウォークライ・アグレッサー(サポ戦だと食われる)　ウォーリアチャージ
暗黒が残している余力：暗黒(現HPの25%くらい使って50%分くらいのダメ上乗せ)
　　　　　　　　　　　　　　 レッドデリリアム(被ダメ/最大HPの比の半分くらいダメに掛け算)
強敵相手にフルアビでブラポン暗黒を使用し、レッドデリリアムで絶対防御前に大ダメージを食らっていれば
もうそれこそとんでもないダメが出る事でしょう。
EMANONさんのデータの暗黒間の差なんかがレッドデリリアム依存っぽい部分ですね。

結論その２：暗黒とは装備どうこうどころじゃない差が……
装備で攻を伸ばしにくいのも含めると大変な事になりますね……

んー、なんとなく問題点が見えてきた気もしますね。

[Tajetosi]

みなさんデータや考察等ありがとうございます。私のほうでまとまった時間がないのでまともな検証のほうを行う事が出来ず申し訳ありません。時間が出来次第検証のほうやってみようとおもいます。

マイティストライクをつかって攻撃力のボーナスを上げてクリダメボーナスを加えてレゾに迫れるかそれに近いダメージを出せるということは以前から把握していたのですが、現状戦士もレゾをうてるということなんで、マイティ時はアップヒーバル！という選択ではなくルイネーターやレゾのほうでマイティと併用したほうがダメージを稼げる可能性があるのでマイティ時のアップヒーバルに優位性は高いと言えないのが現状ですね。

攻撃力が足りない！というのは明確なんですが、攻撃力に関しては「暗黒騎士の特権」ともいえるものですしジョブ性能の話になってきますので難しいところです

ＶＩＴ修正ということで調整しないと強くない！というコンセプトは非常におもしろいのですが調整しても地味なダメージということですので、もう１ランク上のダメージが出てもいいんじゃないかなーとか


倍率全段適用だとやはりマイティ時には効果が実感できるぐらいの強化が期待できます
ブラッドレイジがマイティと併用できなくなりましたので、マイティ時ぐらいはアップヒーバルを覚えておいてよかったと思えるぐらいの威力があってもいいんじゃなかなとおもいますね。

アップが全段適用になってもウッコが優位なのは変わらずですし、もうちょっと輝いてもいいんじゃないかなーアップさん

[Tajetosi]

ＶＷステ３フィルを戦士で参加する機会があったのでウッコとアップを打ち比べてきました。
アップとウッコは個別に専門装備を用意し、最適化した状態で、支援はメヌマチのみでした

アップヒーバル　　平均1650　トップダメージ２１２５
ウッコフューリー　平均2315 トップダメージ３３５０

使用した武器はシャマシュＤ１４４（Ｄ値的にはミシックレリック９５クラス）

うった回数は少ないですがこんな感じでした。

支援が高ければもうちょい伸びそうですが、地味なダメージでしたｗ

[AIR-ONE]

ＶＷステ３フィルを戦士で参加する機会があったのでウッコとアップを打ち比べてきました。
アップとウッコは個別に専門装備を用意し、最適化した状態で、支援はメヌマチのみでした

アップヒーバル　　平均1650　トップダメージ２１２５
ウッコフューリー　平均2315 トップダメージ３３５０

使用した武器はシャマシュＤ１４４（Ｄ値的にはミシックレリック９５クラス）

うった回数は少ないですがこんな感じでした。

支援が高ければもうちょい伸びそうですが、地味なダメージでしたｗ

　Tajetosiさんはじめ数人の方の検証実践データ、大変参考になりました。思っていた以上にアップのダメージは地味なのですね・・・；

　さて、自分はメリポＷＳというものはエンピリアンＷＳに代表される固有武器専用のＷＳよりも強力であるべきといくつかのスレでも述べてきています。理由としては武器専用ＷＳはアフターマス込でその能力を語るべきであるというのと、レリックエンピＷＳは連携属性にも優れているので多少基本威力で劣るぐらいでは使い道がなくなるわけではないこと（ここまでの２項目は＝ＷＳ運用において選択肢の幅を持たせることも可能という意味もある）、そしてフルスペックでは３種までという制限はあれど万人向けに解放されている故の格差問題のある程度の解決。こんなところでしょうか。

　で、今回のアップですが、まぁ正直比べる相手（ＷＳ）が強すぎたんじゃないの・・・ｗとも思えないとこもないですが（いまだエンピ最強ＷＳですからねー・・トアクリなんかも強いはずなのに恐怖の某スレでも微塵も話題に上がってないとか哀しすぎる；ｗ；）これがレゾとウッコの比較であれば同じジョブ、同程度の武器同士でもおそらく互角以上の結果を出せていたことでしょう。やはりＳＴＲ修正＆属性全段適用というのが大きいのでしょうね・・。
　
　若干余談ですが同じ属性全段適用のエントロピーもちょっと与ダメージ能力という点では地味です。まぁＭＰ変換という特殊能力を付与されているので文句はないのですが、こんな例を見てもＳＴＲ修正の偉大さがわかります。

　そんなわけで自分としてもアップについては若干今より強くなるような修正なりＶＩＴとＳＴＲ、攻撃力が同居するような装備が増えてればよいのではないかなと思います。