アップヒーバルの属性ベルト等の全段適用希望

[Tajetosi]

アップヒーバルについてのスレですが、失礼します。

私はレゾがどうとかではなく
属性装備が乗るWSと乗らないWSがあることに疑問を感じます。
武神WSの特性として全段に適用される方が自然な気がするんですが・・・。
乗る乗らないに何か理由でもあるんでしょうか。

そうですねアップヒーバルに限らず武神ｗｓに関しては全部適用されてても問題なさそうですよね。
ＳＴＲ修正のメリットは非常に大きいのでＶＩＴ修正のアップヒーバルのダメージは調整が非常に難しく、ＶＩＴを意識してしまうと攻撃力不足にもなりますし、さらには初段のみの適用ということなので今一度見直して欲しいですね

[Tajetosi]

ルイネーターとエクゼンテレターという例がありましてね・・・
・初段の倍率はどちらも1.0倍固定
・ルイネーターには攻撃力マイナスや倍率低下は無い、むしろ多量の攻撃力ボーナス付き
・エクゼンテレターには追加効果があるがこれが全段適応化される障害になるとは思えない
・HIT数はどちらも同じ。TP補正も両者とも攻撃力や倍率には掛からない
・戦士が使える時点で特性でのHIT数増加を見越した効果抑制は理由にならない
・短剣のD値と片手斧のD値の差を見ても↑を恐れる理由が無い
これに関して納得の出来る説明ができるでしょうか？私には出来ません。

とはいえ、ルイネーター＆エクゼンの理不尽な強さ・弱さはともかく他のWSは実際の性能として考えると
属性腰帯前提で調整されてる部分は見えるんですよね。
第三部位(アトスグローブはそれっぽい処理してますけど)が実装されない限りはまぁ、
一部WSを除いて「単なる倍率部分と攻撃力ペナルティ」に関してはそれなりにバランス取れてるんでないかと。

ステータス補正による付加価値の格差、伸ばしやすさの差に関しては思いっきり格差が発生しており
STR補正であるだけで実ダメージに大きなアドバンテージが生まれる状況にあります。
もしも非STRの弱さをこっちでカバーするならば、STRよりも全てのパラメーターが伸ばしやすくあるべきでしょうね。

もっと圧倒的にVITやAGIが伸びる(できれば攻撃力や命中も両立できる)装備が実装されればいいと思いますが
これに関してはスレの主題から完全に脱線してしまうので、まぁこの辺で。

非常にわかりやすいコメントありがとうございます。そうですねエクゼンに関してもＡＧＩを上げるよりも攻撃力の重要性もありますのでＳＴＲ修正のｗｓが非常に有利である事は間違いないですねー。さらには倍率全段適用となっていますし格差があるのは事実ですね。

アップヒーバルが仮に全段適用になったとしてもＶＩＴ修正ということもあり、圧倒的な火力は期待できないでしょうが、使用頻度は現在よりも上がり安定したダメージを見込めそうですし、他の不遇ｗｓも含め、全段適用の検討をお願いしたいですね

[Silueta]

アップヒーバルは今でも99のレリックミシック専用WS
メタトロンやキングズに匹敵する威力を持っているので
両手斧WSの中では十分強いとは思うんですが、
レゾルなどと比べると物足りないのはわかりますね。

個人的にはレリミシエンピWSをもう少し強化した上で、
アップヒーバルにも何かあるといいかなーと思います。
じゃないとウッコはともかく、メタとキングが悲しいことになっちゃいますので。

[Mariruru]

#2にも書きましたが、

逆に全段倍率が無効と言われているのは、
格闘四神円舞、短剣エクゼンテレター、両手斧アップヒーバル、両手刀照波、
両手棍シャッターソウル、弓術エイペクスアロー

コレ全部、性能落とさずに全段倍率適用で良いんじゃないですかね
一部だけー、だと今後の揉める種にしかなりませんよ


四神円舞が全段適用ならば、モンク好きだけがメリポ振る余裕あるだろうし人気になるでしょうし、
エクゼンテレターは現状比較して弱すぎるわけですから、強化しない方がおかしいでしょう（ルイネーターと比較したらね）

[Tajetosi]

#2にも書きましたが、

逆に全段倍率が無効と言われているのは、
格闘四神円舞、短剣エクゼンテレター、両手斧アップヒーバル、両手刀照波、
両手棍シャッターソウル、弓術エイペクスアロー

コレ全部、性能落とさずに全段倍率適用で良いんじゃないですかね
一部だけー、だと今後の揉める種にしかなりませんよ


四神円舞が全段適用ならば、モンク好きだけがメリポ振る余裕あるだろうし人気になるでしょうし、
エクゼンテレターは現状比較して弱すぎるわけですから、強化しない方がおかしいでしょう（ルイネーターと比較したらね）

確かにそうですね。武神ｗｓに関しては３種類しか最大まで強化できないですし、格闘やエクゼンに関しても全段適用してメインジョブなら覚える価値あり！ぐらいの強化は必要ですね。弱すぎる！というより地味なんですよねダメージが。

[Winderstix]

何故かアップヒーバル以外のＷＳの話になってますが、シや踊の短剣や忍者の片手刀は他の片手武器と比べてTP効率が段違いじゃないですか？

若干計算ミスがあるかもしれませんが、
隔 得TP/隔
両手剣隔504→0.0272
両手斧隔482→0.0270
片手剣隔230→0.0270 (一刀流)
片手斧隔193→0.0275 (係数0.7)
片手剣隔161→0.0298 (係数0.7)
短剣隔133→0.0346 (係数0.7)
短剣隔114→0.0386 (係数0.7)
片手刀隔110→0.0400 (係数0.55)
短剣隔104→0.0420 (係数0.55)
片手刀隔101→0.0426 (係数0.55)
短剣隔100→0.0433 (係数0.55)

片手斧は二刀流でもTP効率が両手武器や一刀流と変わりません。両手武器にはヘイストアビがある事を考えれば片手斧のTP効率は全武器種で最低ランクです。
ウェポンスキルのダメージアップ装備が増えているので装備での伸び代の差が広がり易いという点では「どのＷＳでも全段適用前提に性能を調整した方が良い」とは思いますし、いくら通常攻撃のD/隔やTP効率が良いと言っても短剣や片手刀のWSがやや弱いというのは同意しますが、↑による回転率を無視して論じられているのは甚だ疑問です。

[Puzzle]

どうやって見ればよろしいんでしょうか…？

１分間の獲得TP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘイスト40%時 ヘイスト60%時　　　　　ヘイスト80%時
両手剣隔504→97.99...　　　　　　　　　　　　　　　　　 →163.09　　　　　　　　→244.64 →489.28
両手斧隔482→97.54... →161.18 →242.73 →485.47
片手剣隔230→97.09...(一刀流) 　→161.73　　　　　　　　→242.60 →485.21
片手斧隔193→99.09...(係数0.7) →164.76 →247.15 →345.65
片手剣隔161→108.25...(係数0.7) →178.88　　　　　　　　→268.32　　　　　　　　→375.65
短剣隔133→124.72... (係数0.7)　　　　　　　　　　　→207.51　　　　　　　　→311.27　　　　　　　　→435.78
短剣隔114→140.52... (係数0.7)　　　　　　　　　　　→231.57　　　　　　　　→347.36　　　　　　　　→488.88
片手刀隔110→144.54... (係数0.55)　　　　　　　　 →239.99　　　　　　　　→359.99　　　　　　　　→394.02
短剣隔104→151.15... (係数0.55)　　　　　　　　　　→248.07　　　　　　　　→372.11　　　　　　　　→407.36
片手刀隔101→154.72... (係数0.55)　　　　　　　　 →255.44　　　　　　　　→383.16　　　　　　　　→418.37
短剣隔100→155.98... (係数0.55)　　　　　　　　　　→258　　　　　　　　　　 →387　　　　　　　　　　 →422.95

ヘイスト装備0%の場合二刀流は有利に働きますね。
ヘイストが上昇するにつれて二刀流のメリットはデメリットと変わり気が付けば逆転している状況になります。
180以下の間隔の武器は徐々にTP効率は上がってきますが基本的にD値が非常に心もとないものになっております。

[Puzzle]

スペースが上手く反映されなく非常に見づらくなってしまい申し訳ないです。
編集だと出来ているのにどうすれば見安やすくなるんだろう(´；ω；｀)

[Winderstix]

見たところどのヘイスト値でも片手斧が最低ということでしょうか。
伸びが悪くなるのは二刀流係数を減らしても隔短縮にキャップがあって減らなくなるからですよね？
二刀流効果アップ装備を外せてストアTP等で伸ばす余裕が出来るだけだと思うんですが…

[Puzzle]

たしかに片手斧は悪い部類と言えばそうですが、一番悪い間隔は530-999次いで450前後となっております。
片手斧はその次辺りですが、非常に悪いというわけではありません。一番効率がいいのが180以下の武器になるわけですがマンダウ,トゥワシュトラと言った176のものくらいしか実用的ではありません。TP効率をよくするから150の短剣2つもって回転率上がるから強いというものでもないと思います。

二刀流アップの装備を外してストアTPは非常にありえますが、特性としてついてしまっている場合は二刀流するより一刀の方がTP効率がよくなるという事態になっています。ですが、実際片手武器ですとヘイストが78.75%が上限になっているのでどっちに転んでもTP効率は両手に比べると低くなります。

そしてストアTPは主にTP100までの振り数の減少のために用いることが多く、適切な数値に合わせられる状況ではない限り余分な部分が出たり効果がなくなってしまう場合があります。さらにストアTPの多くは重装備が装備できるジョブに多く、サポ侍などの使い勝手さも兼ねて現実的にみても両手ジョブの方が効率がよくなっております。
そのためにWS回転率では大きな差は起こり得ないと思います。