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  1. #1
    Player Mariruru's Avatar
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    侍の強化を考えるスレッド

    最近暗黒が強いとか叩かれているようですが
    いわゆる「エースジョブ」といえば、暗黒騎士、侍、竜騎士の3ジョブですよね
    暗黒だけが強くて問題があるというのなら、
    侍と竜騎士も同じエース仲間なわけですから、強いと叩かれる暗黒並に強化案考えてみるのはどうでしょう?


    そんなわけで、侍の強化を考えるスレッドです


    ただ、強くするにしても色々方向性はあると思うので・・・
    「この方向性で強くする為に」「このようにしよう」
    というような、なるべくセットで考えてみませんか?

    何かしら理由付けがあるならば、開発も納得しやすいでしょうからね



    以下参考資料など

    参考リンク
    用語辞典:侍

    最近のアビについて

    先義後利
    次のウェポンスキルが起点となる、連携とマジックバーストにボーナスを得る。
    使用間隔:3分 効果時間:1分
    連携でのダメージボーナスはおよそ25%上昇
    AF3+2足で+10%ボーナス

    渾然一体
    標的を被連携状態にする(LV2 or 3 可)
    使用間隔:3分 効果時間:1分

    葉隠
    次に使用するウェポンスキルに、セーブTPとTPボーナスを得る。
    使用間隔:3分 効果時間:1分
    セーブTP+20、TPボーナス+100の効果を得られる。
    石火之機と同時使用した場合、TPボーナス+100の部分は発揮されない
    セーブTPは仕様変更により弱体されるので、セーブTP+40に変更される予定
    ソース
    http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post285072


    前からのアビリティ

    八双→アビ枠ヘイスト10%、AF3+2脚で+2%されて12%
    星眼→AF3+2頭で、心眼が無くてもカウンター確率が少しあるみたい
    石火之機→AF3+2手で、TP100扱いではなく使用時のTPを参照。TP300で撃てばTP300相当扱い
    黙想→黙想効果アップ装備は2種類で、+8秒される。140%の確率1/3、160%の確率2/3

    明鏡止水→AF2+2脚の明鏡止水効果アップにセーブTP+25効果がある。75×3を撃つと75TP残る
    (11)
    そろそろ許されても良い頃なんじゃないかな

  2. #2
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    とりあえず私からひとつ

    ざっとみてとりあえず目立つのは「先義後利」ですかね
    コレ、なんで「後の人を引き立てる」という地味な役割のアビリティなのに、
    ボーナス値が25%というすくなーい量なんでしょう
    それに、再使用時間の3分というのも、他人を引き立てるアビリティとしては長すぎると思います

    というわけで
    「連携トスで他人を引き立てる役目として強化するのなら」

    「先義後利を1分アビにして、ボーナス量を現在の25%から50-100%に増やす」

    こんなところでどうですかね
    AF3+2足で+10%とのことですが、基本75%+AF3+2足で+25%ボーナス、合計100%
    ぐらいならどうなんでしょうか
    (7)

  3. #3
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    八双・星眼を撤去&照破を単発にした上で、WSダメ2倍にする特性とかが欲しいですね。
    連携が売りなのに、照破→照破は繋がりませんし、雪月花は弱いしで、機能してません。
    なので、一強よか満遍なく強い方が侍らしく立ち回れます。
    まあ、連携自体が今出来ませんが…。
    まだ対価が要るなら、残心とかも撤去で…。
    (0)

  4. #4
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    単純な攻撃面では到底追いつける気がしないので(少なくともミシックを除く両手刀では)、侍が参加する連携に強力な状態異常を付与するジョブ特性なんていかがでしょうか?

    溶解:アムネジア 硬化:麻痺 炸裂:独自枠の防御力ダウン 切断:テラー
    衝撃:スタン 振動:独自枠の攻撃力ダウン 貫通:フラッシュ 収縮:魔法攻撃力ダウン

    核熱:悪疫 分解:沈黙 湾曲:回避率ダウン 重力:石化

    光  命中率、回避率、魔法命中率、魔法回避率、ストアTPをダウン
    闇  全てのステータス-30

    スタンやテラーといった強力な状態異常でもMB受付時間中は最低持続するような感じで。
    これなら、連携を繋げて敵の動きを封じつつ削るといったような独自のポジションを確保……できる、かもしれない。

    それとは別にレベルキャップが開放される毎に、相対的に引き下げられていったD値を何とかして欲しいですね。
    ラグナロク99 D143 隔431 命中+40
    天の村雲99  D132 隔437 命中+40
    なんで隔の短い両手剣にD値11も水を開けられてるんですか……?
    75時代は村雲の方がD値上だったんですよコレ?
    (18)

  5. #5
    Player OO_Dirna's Avatar
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    ・レベル4連携の実装
    ・石火之機効果中の一発目のWSについてもTPボーナスを乗せられるようにする(メインジョブのみ)

    これくらいしかおもいつきませんなあ
    (1)

  6. #6
    Player ginann's Avatar
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    Quote Originally Posted by Ashigaru View Post
    それとは別にレベルキャップが開放される毎に、相対的に引き下げられていったD値を何とかして欲しいですね。
    ラグナロク99 D143 隔431 命中+40
    天の村雲99  D132 隔437 命中+40
    なんで隔の短い両手剣にD値11も水を開けられてるんですか……?
    75時代は村雲の方がD値上だったんですよコレ?
    確かに、あまりにもこれはひどい・・

    他の両手剣との比較でも

    エンピ
    カラドボルグ Rare Ex D142 隔430 VIT+20 トアクリーバー アフターマス:時々2倍撃 アフターグロウ Lv99~ ナ暗
    正宗 Rare Ex D132 隔437 STR+20 祖之太刀・不動 アフターマス:時々2倍撃 アフターグロウ Lv99~ 侍

    コイン武器
    シフィアス Rare Ex D133 隔466 トアクリーバー Lv99~ ナ暗
    鳥頭の太刀 Rare Ex D124 隔450 祖之太刀・不動 Lv99~ 侍

    属性系メイジャン
    テネブルーズ Ex D123 隔444 Lv99~ ナ暗
    頭椎の大刀 Ex D116 隔437 Lv99~ 侍


    TP系メイジャン
    カウリラリス Rare Ex D110 隔456 Lv99~ ナ暗
    環頭の大刀 Rare Ex D105 隔464 Lv99~ 侍

    得TPとの兼ね合いがあるから 間隔高いのかもしれないけど、他の武器もひどい
    D値見直しはして欲しいですね。
    (19)
    Last edited by ginann; 03-06-2012 at 04:50 PM. Reason: 他の両手剣と両手刀との比較を入れてみました
    メインは暗黒

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Ashigaru View Post
    単純な攻撃面では到底追いつける気がしないので(少なくともミシックを除く両手刀では)、

    それとは別にレベルキャップが開放される毎に、相対的に引き下げられていったD値を何とかして欲しいですね。
    ラグナロク99 D143 隔431 命中+40
    天の村雲99  D132 隔437 命中+40
    なんで隔の短い両手剣にD値11も水を開けられてるんですか……?
    75時代は村雲の方がD値上だったんですよコレ?
    そうですね。侍の抱える問題は、実は竜騎士と同じかそれ以上に深刻だと思います。
    1、TPがたまり易いと言う一つのメリットに対し、本体も武器も脆弱という二重苦。
     ・サポ侍の強さは、メリットのみを得られる事にある。
    2、廃れた連携、得TPの調整、他ジョブへのSTP装備のばら撒き、リゲイン、イカロス、
      セーブTP等によって喪失し続ける侍のメリット。
    3、逆に離され続けるスペックの差。高支援になればなる程より顕著に。
    4、それらの問題の解決策として生まれた高補正WSの弊害と限界。

    つまり、侍のメリットはどんどん失われているのに、デメリットの低スペック縛りばかりが活きており、
    その歪みと他との格差を無理矢理WSの性能で誤魔化し、今度はそれを基準にスペックをますます
    抑えられてしまうという悪循環。
    アビセアで侍があれ程弱かったのは、全員が強化、高支援状態になる事でメッキが剥がれたに過ぎません。
    にもかかわらず、開発はまた照破というメッキをかぶせました。
    しかし、戦暗と言った本当に強いジョブが存在する今では、既にかすんでいるのが現実です。
    正直、限界でしょう。小手先の調整でどうにかなる差だとは思えません。
    根本的に、出来れば基本スペックから見直してもらいたいのが本音です。
    (20)

  8. #8
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    Dが低い武器がそもそも問題なようなので、
    ソレ用のスレッドも建ててみました

    スレッド: この武器のD値を上げて欲しい
    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21565

    このスレッドでD値の話をするなという意味ではありません
    開発の目が届くように、他の武器との比較もわかるように、両方に書けば良いと思います

    D値の話をするスレなら別武器との比較も進みやすいでしょうからね
    (2)

  9. #9
    Player HumA2's Avatar
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    今私がはっきり言えるのは、「戦闘の高速化による侍の没個性化」です。

    Syanaouさんが既に仰られていますが、ヘイスト装備・ストアTP装備・サポの自由化=両手武器持ちジョブのサポ侍の選択・テンポラリアイテム・アートマ等・リゲイン効果やセーブTP等、魔法やロールの支援。
    どれも75時代では考えられないほどの恩恵と効果を与えています。

    ですが、侍は元々手数面では優位に居たジョブですので、これらが上昇し続け、キャップに達すると侍はその特性そのものを失います。
    ここからが重要ですが、現状フル支援状況下における侍と他ジョブのWS頻度には目立つ差はありません。
    しかしWSや通常攻撃は天井知らずで、侍もまたその恩恵に預かる事もできますが、元々物理攻撃面においてアビや特性等優遇されたジョブは侍では遠く及ばないダメージを叩き出し、結果として離されるばかりの結果となります。

    そして高速戦闘において連携は非常にダメージソースになりにくい要素です。
    全員が統一した連携属性・タイミングでWSを打つことはありません。
    ※たまたま繋がってダメージを稼ぐ事はできても、連携判定が発生する時間(遅すぎても早すぎてもダメというアレです)がある為、狙って連携を付き続けるのは非常に困難です。

    もし連携にダメージソースとしての要素を加えるのであれば、
    ・WSを連発する現在の仕様を遥かに凌駕する連携ダメージとMBボーナスの付与とMB時の敵対心の調整
    もしくは
    ・現在の高速戦闘を否定するコンテンツの追加。
    上記2点に尽きると思います。

    前者は限りなく無いに等しいですが後者ならまだ望みはありますね。
    ただ今の戦術が定着している昨今、再びMB戦術が取り入れられるかは甚だ疑問です。

    侍の抜本的な見直し…必要でしょうね。
    (15)

  10. #10
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    ・他人が割り込むと即受付打ち切られる連携システム
    ・TP300貯めるよりTP100を3回撃ったほうがはるかに強いWSのTP補正

    という2つのへにょいシステムの割りを完全に食ってますね。侍。

    もうあれだ、連携に他人の割り込み不可にするアビとか実装するといい。
    (9)

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