Page 122 of 176 FirstFirst ... 22 72 112 120 121 122 123 124 132 172 ... LastLast
Results 1,211 to 1,220 of 1755
  1. #1211
    Player bosschicken's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    ウィンダス
    Posts
    119
    Quote Originally Posted by BloodyCross View Post
    中にも書いてあるとおり、一人1回しか押せないボタンと言ってあるのですが
    一人の発言では消せない仕様としてあります。

    大多数の人がこのスレッドは存続すべきでは無いと判断した時のみ削除される仕組みで
    考えた結果が上記の発言です。

    弱体や他ジョブの強化を発言し、あげく気に食わなければ人を蔑む発言を平気で行う。

    一般人の発言する余地は無い。

    廃人やそれに順ずる人たちの発言しか認めない。

    そんなスレッドはクローズして当然と思ってますが

    クローズと言っているのであって、スレッド削除とはここでは一言も言っておりませんが?

    見なければいいとおっしゃってますが、つまり見なければ発言もできませんよね?

    これも言論封殺ではないですか?

    自分が気に入らない人は発言するなといってるのと同意です。
    例えどんなに正しい意見であろうとも、圧倒的に多くの割合で支持されようとも、
    特定数の反対意見によって封殺されてしまうシステムということですよね?

    驚くべき悪政だと思います。

    一般人の発言する余地は無い、廃人の発言しか認めないスレなどとおっしゃっていますが、
    BloodyCrossさんの思い込みではないですか?
    具体的にどのような部分を指しておっしゃっているのでしょうか?

    また、見なければ良いのではと言った事に関してですが、
    BloodyCrossさんはこのスレを「何を話しても無駄なネタスレ」とおっしゃっています。
    そう思うのであれば語気を荒らげて意見などせずに、そもそも見なければいいのではと提案したまでです。
    何を話しても無駄なネタスレに何を意見しようとしていたんですか?
    (28)

  2. #1212
    Player gorotan's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    183
    他のジョブを強化して〜ってことなら、せめてスレッドの名前を変えるとかできませんかね?
    暗黒をやってるとどうしても目につくスレッド名で中身は...って感じなので。
    その方が気持ちよく議論出来るのではないですか?

    それと別のスレッドの話題を持ってきてやり合わないでください。
    言い方悪いけど目障りです。
    (15)
    つまんねぇ優しさや正義感は捨てた(`・ω・´)
    脅してでも意思を通し続けるぜ(・∀・)HAHAHA

  3. #1213
    Player Annasui's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    554
    過去ログも読まない人が雲霞のように沸いてくるのに、
    それに対して丁寧に説明しているモヤシさんは凄いと思いますよ。

    暗黒上げていない人が机上の空論と言ってみたり、
    いや、暗黒ないんですけどね、という人がバランスを語ってみたり、
    小説の帯を見て中身を想像している状態の人たちが一蹴されているだけでしょう。

    それは言論封殺じゃないよね。
    むしろそういう言葉をわざわざ持ち出して、
    マイナスイメージをつけようとする行為こそが議論の場には相応しくないでしょ。
    (27)
    日本よくなるといいなぁ。

  4. 03-28-2012 11:39 PM

  5. #1214
    Player ChuckFinley's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    672
    クローズしろっていうのもまぁ一つの意見として有っても良いとは思いますけどね。
    不愉快なのも分かりますが、ジョブカテゴリ戦士なんかを見ても分かるように、フォーラム自体がそういう場所だと思うしかないでしょうね。

    それはともかく、たとえば
    ・侍はアビと連携を絡めて瞬間火力で強さを発揮するタイプ
    ・モンクは一定火力を持続して強さを発揮するタイプ
    こういうものだと思ってたのですが、そうじゃないという人もいて意外と認識にズレがありますね。
    そういう認識のズレも荒れる原因になってる気もします。

    開発の人には、是非この辺をハッキリと示してほしいと思います。
    モンクは粘り強くとか言われてもピンとこないので、もっと具体的でわかりやすい形で各ジョブをどうするか。どうしたいかを示してほしいですね。
    それによっては現在の暗黒の火力は妥当であるとなるかもしれませんしね。自分の思ってたスタイルは実は戦士だった!とか実は侍だった!とかもあるかも知れません。やりたい事をやれるジョブがどれなのかを知る事もできますしね。
    できればレーダーチャートなどを利用して示していtだきたいものです。
    (15)

  6. #1215
    Player Pretender's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    82
    Character
    Tachimachiduki
    World
    Phoenix
    Main Class
    RDM Lv 99
     たまに「開発への矛盾点を指摘しているだけ」という意見を見かけることがありますが、それなら下げられたものを戻すことに力を注いだ方が無駄がないのではと思うのですが。

     自分達が下げられたから他も下げて、そうしたらまた他のものを下げての繰り返しではプレイヤーサイドはどんどん弱くなっていくばかりですよね。
     しかしそんなことは関係無しに非常に強力な敵も現れています。

     暗黒騎士はともかく、他のジョブは今より強くならなければコンテンツのクリアは非常に難しいものになっています。
     今のVW等の難易度を見ても、まだジョブバランス云々仰る方は今後の強化調整をどうお考えなのでしょう。

     新規VWで暗黒騎士の火力はかなりの戦力になっていると思います。
     そして今後のVUで他のジョブも暗黒騎士に負けないくらいの強化調整がくると自分は予想しています。

     開発の矛盾点を指摘したいならば、こんなスレではなく別のスレッドを建てて議論するべきではないでしょうか?
     その方が開発陣もコメントを返しやすいかと。

     個人的にも何故開発が、今まで微妙だった暗黒騎士にここまでの火力を与えたのかが、非常に気になるところです。
    (4)

  7. #1216
    Player Sarasa's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    サンドリア王国
    Posts
    379
    反対意見も、強すぎると言うことも無いという意見を先に出しているが、
    強すぎるの意味を、ずっと考えて居たのだが、こういうことか。

    デスペ+ラスリゾで、ラスリゾ中ヘイストが、装備枠と別に扱われていて、手数が増える。
    これは、他のジョブの攻撃を支援するアビレベルより少し抜きに出るくらいと思われる。対して変わらん気がする。

    だが、ラスリゾにメリポフルに振ると、効果時間も長いのでハイパー化。
    尚且つ、ストアTPも標準のままで、片手武器並みの攻撃間隔で、両手武器を振り回しつつ、
    両手武器なのでダメージが多い。

    その上で、攻撃一振りでTP貯まる量が両手武器の量なので、TP貯まる速さが早すぎる。WSが連発できる。
    その時使うWSが、今までのなら、それほどでもなかったが、かなり実は強かった。話題にならなかっただけ。
    それが、強いというレゾリューションで、余計に強い。

    こういうことだろうかね。

    条件を揃えるのは、人により難しいのは確かですがね・・・乱獲は、短時間プレイヤーは参加が難しいし、効果が得にくいので。

    まあ、これを弱体化して、改善するなら、
    デスペに、ヘイストの効果は、装備枠と別というのは、ある意味、特徴的なものであって、
    残して欲しいものだと思う。

    ならば、デスペは、ダメージを手数で稼げというものにすれば良い。

    (両手武器装備時)ラスリゾ+デスペの効果中、デスペ1段毎に、
    ストアTP-(マイナス)の効果を段階ごとに受ける。TPの貯まり方が、片手武器並み、になっていく。

    ラスリゾも補強すると、デスペの効果を受けている時、ストアTPが若干マイナスになるというのが理想か。
    ラスリゾとデスペ両方を、フルに振ると、片手武器よりストアTPが下がる。とかね。

    ストアTP(マイナス)の効果は、ヘイストが装備枠を超えた場合のみとするというのも手かなと。
    条件が複雑になってしまうかもしれないが、装備枠を超えない場合は、逆にあまり、突出しているわけでもないのだろうと。
    つまりは、並みの暗黒や並以下の暗黒なら弱体化の影響はない。

    なら、ヘイスト別枠は、要らないと思われるかもしれないが、両手の手数が多いというのは、
    他のジョブに無い特徴で、面白いので、やはり、残したいでしょう。

    要調整だろうが。これなら、他のジョブの強さに影響もしない。
    ナイトからレゾリューションの火力取ったら、凹すぎだし。

    で、ストアTP-(マイナス)これだけだと、単純に弱体ということだし、いまいち。
    ただの改悪というイメージが強い人も多いでしょう。

    変わりに得るものとして、敵対心マイナスの効果を得る。
    もしくは、敵対心が下がりやすくなる効果を得る。(ナイトの装備とかにある、敵対心が下がりにくくなるの逆版。)
    もしくは、両方得ても良いかもだ。

    ってあたりが、一番妥当じゃないか。これなら、WS連発できない。
    それでも暗黒なので、火力は強い。敵対心に困るのも少し緩和。
    攻守のバランスとしては、結果的には、少し向上するかも。
    ソロでは・・・・ただの弱体になってしまうが。弱体させるからには、そこも要調整ということになるのかと。

    デスペの攻撃間隔の面白さは残したいというのと、
    TP貯め優位は、やはり、侍に譲っておくべきだなと思った次第。
    (9)
    Last edited by Sarasa; 03-29-2012 at 03:45 AM. Reason: 修正

  8. #1217
    Player Silueta's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    192
    Character
    Moyura
    World
    Bismarck
    Main Class
    WAR Lv 99
    コンセプトに見合った高い火力を維持しつつ、
    あらゆる状況で有利過ぎるバランスを改善するには、

    ・ラスリゾのヘイストをサポに開放
    ・ラスリゾ時、八双星眼同様の魔法詠唱デメリットを付ける

    の二つが良いと思います。
    サポ開放で両手アタッカーはヘイスト格差がかなり解消されて、局地戦での性能差が小さくなると思います。
    魔法詠唱デメリットがあることで、サポ忍などでローリスクに攻防を両立することが困難になりますし、
    サポ暗ヘイストの悪用を防ぐ効果があるかもしれません。
    侍の八双よりも強力な効果なので、このデメリットは妥当ではないでしょうか。
    (8)

  9. #1218
    Player Tasogare's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    18
    Character
    Peln
    World
    Shiva
    Main Class
    MNK Lv 7
    Quote Originally Posted by Pretender View Post
     こちらの方の意見を見て思ったのですが、もはやここまでくると「どうすれば暗黒騎士を弱体させられるか」という思惑しか見えてこない自分はきっと心が汚いのでしょう……。
     しかしこのスレッドを見ていると、表面上は綺麗な言葉(バランス等)で取り繕っていても、その中身はとてもドス黒い物が見え隠れしている気がします。

     何よりスレ主が殆ど意見を出していないのがね……。あまりにも無責任すぎるのではないでしょう。

    どす黒いですか・・・そうですか、どす黒い物の大本をたどって行きたくなる気分ですね。大本から経たないと、悪い物は他に影響を与えますからね。
    さ~て何処から来てるのかな?  発言には気をつけたほうがいいですよ!! 不遇不遇と叫ぶ方もいらっしゃいますが、なぜ不遇に成ったのか?原因追求はしましたか? スクエニや他のユーザーの責任だけでしたか? 他人を攻める前に色々見直すことがあるんじゃないでしょうか?
    片手武器強化要望のスレッドや戦士のジョブスレなど、見るに耐えないものが多々あります。本当にバランスを考えている方が不憫です。
    (15)

  10. #1219
    Player Pretender's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    82
    Character
    Tachimachiduki
    World
    Phoenix
    Main Class
    RDM Lv 99
    Quote Originally Posted by Tasogare View Post
    どす黒いですか・・・そうですか、どす黒い物の大本をたどって行きたくなる気分ですね。大本から経たないと、悪い物は他に影響を与えますからね。
    さ~て何処から来てるのかな?  発言には気をつけたほうがいいですよ!! 不遇不遇と叫ぶ方もいらっしゃいますが、なぜ不遇に成ったのか?原因追求はしましたか? スクエニや他のユーザーの責任だけでしたか? 他人を攻める前に色々見直すことがあるんじゃないでしょうか?
    片手武器強化要望のスレッドや戦士のジョブスレなど、見るに耐えないものが多々あります。本当にバランスを考えている方が不憫です。
     そのバランスを本当に考えている人が存在するのか、自分は胡散臭くてしょうがありません。
     「自業自得」だとか、そういう風によく思っていない方が多い中で、とてもではないですがまともなバランスを考えていけるとは到底思えません。

     仮に暗黒騎士を調整するとしても、その後の展開図すら見えてこないではないですか。
     暗黒騎士を調整しただけで他の不遇といわれているジョブが救済されるとも思えないです。
     ただ単に〝異常〟といって暗黒騎士を弱体させたいだけの方が多い様に見受けられます。

     本当にゲーム全体のバランスを考えるなら、全体のジョブ調整も必須ではないでしょうか?
     
     
    (7)

  11. #1220
    Player Kanakanaga's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    サンドリア
    Posts
    88
    Character
    Saralll
    World
    Odin
    Main Class
    THF Lv 99
    Quote Originally Posted by Sarasa View Post
    反対意見も、強すぎると言うことも無いという意見を先に出しているが、
    強すぎるの意味を、ずっと考えて居たのだが、こういうことか。

    デスペ+ラスリゾで、ラスリゾ中ヘイストが、装備枠と別に扱われていて、手数が増える。
    これは、他のジョブの攻撃を支援するアビレベルより少し抜きに出るくらいと思われる。対して変わらん気がする。

    だが、ラスリゾにメリポフルに振ると、効果時間も長いのでハイパー化。
    尚且つ、ストアTPも標準のままで、片手武器並みの攻撃間隔で、両手武器を振り回しつつ、
    両手武器なのでダメージが多い。

    その上で、攻撃一振りでTP貯まる量が両手武器の量なので、TP貯まる速さが早すぎる。WSが連発できる。
    その時使うWSが、今までのなら、それほどでもなかったが、かなり実は強かった。話題にならなかっただけ。
    それが、強いというレゾリューションで、余計に強い。

    こういうことだろうかね。

    条件を揃えるのは、人により難しいのは確かですがね・・・乱獲は、短時間プレイヤーは参加が難しいし、効果が得にくいので。

    まあ、これを弱体化して、改善するなら、
    デスペに、ヘイストの効果は、装備枠と別というのは、ある意味、特徴的なものであって、
    残して欲しいものだと思う。

    ならば、デスペは、ダメージを手数で稼げというものにすれば良い。

    (両手武器装備時)ラスリゾ+デスペの効果中、デスペ1段毎に、
    ストアTP-(マイナス)の効果を段階ごとに受ける。TPの貯まり方が、片手武器並み、になっていく。

    ラスリゾも補強すると、デスペの効果を受けている時、ストアTPが若干マイナスになるというのが理想か。
    ラスリゾとデスペ両方を、フルに振ると、片手武器よりストアTPが下がる。とかね。

    ストアTP(マイナス)の効果は、ヘイストが装備枠を超えた場合のみとするというのも手かなと。
    条件が複雑になってしまうかもしれないが、装備枠を超えない場合は、逆にあまり、突出しているわけでもないのだろうと。
    つまりは、並みの暗黒や並以下の暗黒なら弱体化の影響はない。

    なら、ヘイスト別枠は、要らないと思われるかもしれないが、両手の手数が多いというのは、
    他のジョブに無い特徴で、面白いので、やはり、残したいでしょう。

    要調整だろうが。これなら、他のジョブの強さに影響もしない。
    ナイトからレゾリューションの火力取ったら、凹すぎだし。

    で、ストアTP-(マイナス)これだけだと、単純に弱体ということだし、いまいち。
    ただの改悪というイメージが強い人も多いでしょう。

    変わりに得るものとして、敵対心マイナスの効果を得る。
    もしくは、敵対心が下がりやすくなる効果を得る。(ナイトの装備とかにある、敵対心が下がりにくくなるの逆版。)
    もしくは、両方得ても良いかもだ。

    ってあたりが、一番妥当じゃないか。これなら、WS連発できない。
    それでも暗黒なので、火力は強い。敵対心に困るのも少し緩和。
    攻守のバランスとしては、結果的には、少し向上するかも。
    ソロでは・・・・ただの弱体になってしまうが。弱体させるからには、そこも要調整ということになるのかと。

    デスペの攻撃間隔の面白さは残したいというのと、
    TP貯め優位は、やはり、侍に譲っておくべきだなと思った次第。
    色々と意見が出てる中で、Sarasaさんの調整案とてもいいのでは?と思いました。

    個人的には今の段階で、いじる必要性無いと思ってますけど(今後の他ジョブの調整あるし)

    もし仮に、調整が必要というのであればレゾ自体でなく、ラスリゾ+デスペについて

    使う楽しみを、大きく損なわない↑で言っている改悪にならない調整にするのがいいと思います。


    皆さんもう少し、こう言う案について、ここをこうした方がいいのでは?ここはそれがいいよね。

    とか議論する必要もあるんじゃないですかね?特定の人がただ言いあってる状況になってしまうと

    結論が出なくとも、話が先に進むのではないかと思います。

    これは違うだろだけでなく、これいいじゃんって案に「いいね」を押すだけじゃなくて

    意見することも大事だと思います。
    (4)

Page 122 of 176 FirstFirst ... 22 72 112 120 121 122 123 124 132 172 ... LastLast