暗黒騎士強すぎませんか？

[moyashimon]

暗黒を異常と言う人から問題なのは、1年近く前の競売装備を本職でもないジョブが使って
本職の95レリックと同等の強さを条件次第で発揮するってことではないでしょうか？
正々堂々や曜日で威力が増す装備等の不確定要素も混ざってましたが
VWの敵でも起こりうる現象でしょうし、侍に有利な状況だので片付く限界を越えてると思います
ホアフロのwsで弱体基準のウッコを越えるのは異常と言ってた人もいますが、異常の定義って何なんでしょう
少なくとも自分はそうは思わないので、弱体ではなく他の強化で十分だと思ってます

以前にも同じ事を言いましたが、支援ありの強さは支援の種類と数を比較して考るべきだと思います
例えば、竜/侍にソウルメヌメヌメヌメヌカオスファイターマイザーサムライロールオーラヘイストをして
暗黒騎士や侍と同じ位削ってるので竜騎士強いですよ！と言われて納得出来ますか？
上記はかなり極端な表現ですが、強化を重ね続けると前衛はほぼ横並びになる事は知られています
今回のスタダ侍はそう言うことだと考えます

真闇王に対してメヌメヌカオスバーサク赤カレーパンで槍侍が攻撃キャップをしていた事を考えると
真闇王時に暗黒が必要な攻撃力の支援はレゾの攻撃補正の-10%を考えるとメヌ5とカオスロールだけでしょう
その上でデスペと装備ヘイストの50%＋魔法ヘイスト14.6%＋栄光マーチ+4の15.6%でヘイストはキャップ
同じ様に槍侍が攻撃力を確保する為に必要だったのがメヌメヌカオス、加えてマチマチorオーラ
強化が少なくても最大限のスペックを発揮出来る暗黒に対して、この時点で侍と暗黒は対等になって居ないのです
あえて試す必要もありませんが、VWで良く見かけるマチメヌカオスマイザー等になると更に差が付くでしょう
現在実装分の高位VWや今後追加されるコンテンツも99を前提とした調整となると思われます
そう言った環境下で今回の様な逆転現象は起こるか疑わしい所です、VWの様な弱点テンポラリゲーも来ないでしょうし

暗黒騎士の異常性として問題点が挙がるのは主に二つだと思います
①デスペレードブローの高ヘイスト
②バーサクとラスリゾの重ね掛けによる攻撃力+50%
１に付いては散々議論しているので割愛します
２に付いては、Ig-Alimaを比較対象に出されていたのでそれに習います
Ig-Alimaの様な極端に防御力が高い相手に対してはレゾやスタダの様なWSは本来大きくダメージが減退します
ですが、この問題をバーサク＋ラストリゾートで解決出来るのが暗黒騎士だけなのです、加えてヘイスト+25%
実情としては、防御の高い相手を苦手としていないのが暗黒騎士です
それ故にバーサクとラスリゾとの重ね掛けを不可にすべきでは？と言う意見があります

レゾとスタダの異常性に付いて発言されて居ましたが
暗黒のレゾの問題は、エンダーク・バーサク・ラスリゾとサポ戦にする事で暗黒単体で強すぎるのが問題だと思ってます
加えて、メリポWSの利点と問題点は、5段階での85%と言う高いステータス補正による武器Dの影響の少なさ
既存WSのステータス補正は良くて単独60%や2種40%程度、それを考えるといかにDが高いかが伺えます
この時点で正直な所開発がウッコビクスマ弱体の際に提唱したバランスと言うのが崩壊しているのではと考えます

[serast]

侍スタダがすごいからと言ってスタダ弱対したら竜騎士が死ぬw
ビクスマ弱体してからくり士が巻き添え食った二の舞にｗ

[Ashigaru]

対岸の火事を眺めていたらこっちまで飛び火してきたでござる。
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

正直侍のスターダイバーはジョブ特性やアビリティに攻撃力を増加させる物が全く無いので攻撃力の確保がかなり厳しいですし、スキルがＢ-なので敵がちょっと強くなればあっという間に命中も足りなくなります。
Ig-Alimaのような回避も防御も高い敵を相手にすると、攻撃力は元より命中の不足が致命的になるのでまず選択肢に入りません。
比較的柔らかく回避の低い真闇王を相手取る時でも、メヌメヌバーサクにカオスロールがついていても出目が悪かったりジョブボーナスがなかったりするだけで攻撃力がキャップに届かなかったりするくらいですので。

限定条件下でなら張り合えるかもしれませんが、そもそも槍侍と暗黒騎士ではスキル差と特性差で攻撃力に102、命中に29もの開きがあります。
ラスリゾエンダークで更に攻撃力が引き離される事を考えると、とても同じようには運用できないと思いますです。

[Nemurineko]

暗黒騎士って、ジョブ特性と使用武器から見て本来最高のアタッカーなはずじゃないのかね？
弱体しないとこまるほどに暗黒がアタッカーとしてもてはやされてるような空気も感じないけど、どうなんでしょ？

短剣メインの1シーフより

[Pretender]

　自分が何故今まで竜騎士の強化を強く推したか。

　スタダに加え与一侍の強さは間近で見てきたので十分に理解しています。
　だから今まで侍の強化については触れませんでした。
　故に竜騎士の強化を最優先にと。
　
　確かに侍は強いですが、だからといってそれが異常だとは思いません。
　むしろ何が異常なのかと強いていうなれば、今の竜騎士の状態が異常だと考えます。
　早急に竜騎士の超絶強化をば……。

　暗黒騎士　侍　竜騎士の三ジョブ揃ってトライエースになりたいでござる。

　追記
　

ダイバ侍35128
ラグナ暗30841
マイティルイネ戦18998
ウッコ戦13124

強すぎるメリポＷＳと、必要なかった戦モの弱体でさらに歪んだ状況になったように見えますね
結局、開発の言っていたパワーインフレとは何だったのか

　マイティレゾの戦士をお忘れではないでしょうか？

　あとですね、ウッコが弱体されて弱すぎる！　と仰っている方々、クワイタスから目を逸らさないでください。


　追記２

　もしかしてウッコビクスマの調整は以前書いた仮説とは別の理由に、他のエンピWSとのバランスを取る為。という理由ならば何となく理解できるような気がします。確かにあれだけぶっ飛んでいましたし。

　そうなると、レゾも調整しないと断言されているルイネを基準にして、他WSとのバランスを取る為に調整される可能性もありますね。
　更に可能性を考えると、その流れでラスリゾデスペの調整も。

[Silueta]

　マイティレゾの戦士をお忘れではないでしょうか？

　あとですね、ウッコが弱体されて弱すぎる！　と仰っている方々、クワイタスから目を逸らさないでください。

戦士がマイティ両手剣してもマイティ斧と大差ないから意味が無い。
どっちにしても、マイティつかってやっと勝負になる。なければ話にならない。
なぜ暗黒が戦士を目の敵にするのか理解不能。
戦士が多少強化されても火力性能差は覆らない。これは弱体前からそう。

ウッコ自体の弱体については戦士の持つWS間でのバランスという面からもあの程度の調整は理解出来たけど、
戦士のジョブ性能自体を大幅に弱体したのは確実に間違いだったと思う。
ウッコをすこし下方修正で、ジョブ性能は引き上げするのが筋だったはず。

クワイタスについては、不遇専用WSがあるのは何も暗黒に限ったことではないですね。
私としてはメタトロンとキングズの強化を望みたいけど、どうも開発は武器専用WSの個別調整はやる気が全くないようで。

[Silueta]

あまりにもアレすぎて、クラウドスプリッタの存在を忘れていたｗ

[tyoko]

この前はフル強化などで
1位ミシック99侍
2位村雲99侍
3位ラグナロク99暗
4位カラド90暗
5位暗6位暗7位モ8位戦
くらいでした。
暗黒騎士の弱体が必要だと、
侍の弱体も必要になってしまうんじゃないでしょうか？
ミシック侍が大差をつけて1位となってます。

そもそも追加してすぐ弱体ならともかく時間がたってから弱体だと。
苦労してウコン作ったあげく弱体されるとかあんまりなことになるので、弱体はやめるべきかと。


一応この順位はNM8連戦位した時の総合ダメのデータです。
JA暗黒も使っています。
戦闘時間は1戦47秒程。

暗黒騎士はは魔法も使えるし侍より弱くて丁度良いくらいだと思いますが
、戦士が弱すぎるので戦士強化で進めていくべきかと思います。

修正しました。

[Pretender]

戦士がマイティ両手剣してもマイティ斧と大差ないから意味が無い。
どっちにしても、マイティつかってやっと勝負になる。なければ話にならない。
なぜ暗黒が戦士を目の敵にするのか理解不能。
戦士が多少強化されても火力性能差は覆らない。これは弱体前からそう。

戦士がマイティ両手剣してもマイティ斧と大差ないから意味が無い。
どっちにしても、マイティつかってやっと勝負になる。なければ話にならない。

　ところがどっこい、自分の実践ではそんなことはありませんでした。
　多分マイティレゾはマイティ斧と違って火力に大きな差がでると思われます。

　

　以前実践値を表示しましたが、簡潔にしてもう一度書き残しておきます。
　これが何の役に立つかは判りませんが、実践値の参考として。

　敵：Arch Dynamis Lord
　　　　戦闘時間１：２０秒


　与ダメージ累計　　　　　　　　　　

　　　　　合計　　　物理　　その他　総命中　　　合計/ｈ
　戦　　48135　11621　36514　51/54　　2548323
　モ　　25016　18105　　6911　94/101　1385501
　暗１　24046　　8585　15461　34/37　　1331778
　暗２　21205　　8462　12743　38/39　　1174430
　暗３　20326　　9851　10475　38/40　　1330429

　※物理=通常攻撃


　ＷＳごとの合計

　　　　　　　　　　　　　合計　平均　　最大　　最小　命中
　モ　　四神円舞　　 5999　1999　2459　1123　3/3
　暗１　レゾ　　　　　15019　5006　5673　3695　3/3
　暗３　レゾ　　　　　10475　5237　5242　5233　2/2
　暗２　レゾ　　　　　12716　4238　4967　2937　3/3
　戦　　レゾ　　　　　36021　5145　7184　4128　7/7
　

　その他備考

　▼ジョブ
　戦/侍
　モ/戦
　暗/戦×3
　
　▼武器
　　戦士　　　金剛双手剣
　　モ　　　　 スファ95
　　暗１～２　ホアフ
　　暗３　　 　火剣99

　▼アビ・支援
　・暗黒未使用(暗１のみ分身後に暗黒ブラポン使用)
　・絶対防御・ラスリゾ・バーサク等のアビは湧かせる前に使用
　・詩人(ダウル)コルセアのフル支援
　・マイティ・百烈は真闇王分身後(ＨＰ半分辺り)に使用
　・暗黒はスタン回し(暗１は１回、暗２・３はスタン２回)



　個人的感想ですが、連戦時は暗黒騎士の方が秀でており、一戦のみなら戦士の方に分があると思われます。(ケースバイケースですが……)
　カタログスペック等で語るのも面白いですが、こういった実践値を見てみると理屈・理論だけでは見えてこない物もあるかと。
　理屈・理論では最高形で数値を語ることも出来ますが、実践では理屈通りにならないこともあります。
　一戦だけのサンプルですので、あまり参考にはならないかもしれません。
　この数値は暗黒騎士を擁護するものではありません。ありのままの事実を見て頂ければと。
　自分には暗黒騎士が強すぎるとも、戦士が強すぎるとも、どちらの判断は出来ませんでした。

　しかし、ここまで異常だと騒ぎ立てる方々がいるのは見過ごせない事実であり、高確率で何らかの調整がくるとみてもいいのではないでしょうか。少なくとも自分は来ると予想しています。

　今後の調整を考慮して、開発が今の暗黒騎士を想定外だと判断すれば修正調整がくると思いますし、今が想定内・適正な状態であるなら修正調整はこないでしょう。
　

　しかし気になるのは、もし今の状態を適正・想定内の状態と開発が判断した場合ここで〝現時点での調整に賛成している方々〟は納得されるのでしょうか。
　〝現時点での調整に反対※〟している自分としては、開発が調整の必要だと判断すれば大人しく受け入れる所存ですが。
(※新リスク付加などの調整は賛成・性能ダウンの調整は反対(あくまで現時点での個人的意見であり、今後他ジョブが強化調整された際に、バランスを合わせる為にダウン調整されるのは致し方ないと))
　

　

この前はフル強化などで
1位ミシック99侍
2位村雲99侍
3位ラグナロク99暗
4位カラド90暗
5位暗6位暗7位モ8位戦
くらいでした。
暗黒の弱体が必要だと、
侍の弱体も必要になってくるんじゃないでしょうか？
ミシック侍が大差をつけて1位となってます。

　恐らく暗黒騎士が何らかの下方調整を受けた場合、次のターゲットは侍になるかもしれません。
　そしてその次はまた戦士・モンクの可能性も。
　こうして負のスパイラルが……。

　確かに侍は強いですが、弱体の必要性は感じません。
　それが何のデータかは判りませんが、これ以上他ジョブの弱体を煽るような発言は色々と勘弁して欲しいです。
　

[margchan]

調整しすぎて弱くなりすぎた戦モ
何の強化も来ず最底辺のままの竜
話題にも上がらない狩

何とかしてくださいよもう。