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  1. #101
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    Silverray
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    たとえばですが、ラストリゾートを
    効果時間3分、再使用時間5分。
    攻撃力+15%、防御力-15%、ヘイスト+15%。
    に変更して、デスペレートブローを
    ラストリゾートのヘイスト+2%、5段階で現在の+25%と同じになるように変更してみても面白いと思います。

    どなたかが、暗黒はヘイスト80%に到達できるけど、サポ侍じゃ75%止まりと仰っていました。
    ということは、八双のヘイスト+10%では5%足らない計算になるので、サポ暗黒のラストリゾートにヘイスト+15%あれば、ヘイスト80%に到達できるようになると思います。

    こうすることで、サポ暗黒という選択肢が出てくるので、面白いのではないでしょうか。
    まあ、どう考えても、サポ戦、サポ侍の方がデメリットほとんどない状態で常時強化できるので、局地戦でしか使われないとは思いますが^^;
    (5)

  2. #102
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    このスレッドを立ち上げた方へ。

    今のFFのバトルコンテンツにおいて、弱点をつく必要性がある場合にアタッカーがすべて暗黒騎士という募集をだれがするのでしょうか?シャウトをきいたことがあるという方是非レスしてほしいです。バハサバで聞いたことはありません。アタッカーが全員暗黒騎士で通用するNMって何?教えてよ強いっていうなら?どのコンテンツで必要とされるんですか?どう異常なの?ソロでNM倒せるのは踊り子さんやシーフさん忍者さんだけじゃないかな?
    2垢でアビセアをこせるというならどのようなサポをつけて?メイン暗黒で2垢のジョブは白魔導士ですか?まさか2垢が暗黒騎士で強いっておっしゃってるの???何を強いっていうの?


    開発の方には是非デスペレートブローの変更は避けてもらいたいと切実に願います。

    削りで優秀な場合はヘイストと詩人様の歌があってこそ、ソロでデスペレートブローしたってレリ、ミシもってなきゃ振りが速くなったなんて体感できないんじゃないでしょうか。513間隔の両手鎌で7秒にひと振りが5.8秒にひと振りが私の体感ではやくなったなって感じですよ?今の、アビセアじゃ暗黒騎士なんてヘイストすらまわしてもらえないのが現状なのに、、、これ以上暗黒騎士いじめるのやめてほしいです。
    (17)
    Last edited by blacksmith; 03-02-2012 at 02:40 AM.

  3. #103
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    デスペレートが手数が増えすぎるってことなんですかね~?

    戦士=DA モンク=マーシャルアーツ+蹴撃 侍=TP関連 竜騎士=・・・ジャンプ?(よくわかりません・・・)
    そして暗黒騎士=ヘイスト


    こんな感じで各ジョブに何かしらの性能がありますが....

    ヘイスト欲しければサポ侍にして八又じゃダメなもんですかね?
    常時10%ですよ?w (モには当てはまりませんが;)

    っとまぁ詳しく計算できないんであれですが
    素の状態でどれくら差があるのか計算出来る人はいませんか...?(投げっぱなしすみません)

    弱体が必要なくらい差が出るものなのかどうなのかと.....



    なんにせよ弱体の話題が多くてげんなりです...
    あれが落ちれば今度はこっち
    どこまで落とせば落ち着くんだろうか。
    (12)
    フレ1番大事!

  4. #104
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    PC同士で弱体を叫び合うことに何の意味があるのだろうか。

    このスレッド必要ないんじゃないかなもう。
    いつまでもこんなスレッドが立ってるようじゃ11の未来は暗いと思うよ。
    (27)

  5. #105
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    装備上限【25.0%】、魔法上限【43.75%】、その他アビ上限【25.0%】

    手数 = 100÷(100-ヘイストn%)

    ヘイスト25% = 1.333333333... = 手数33%アップ ← 装備上限のみの状態
    ヘイスト40% = 1.666666666... = 手数66%アップ ← ヘイスト+装備上限の状態
    ヘイスト50% = 2.000000000... = 手数100%アップ ← ヘイスト+装備上限+八双の状態
    ヘイスト55% = 2.222222222... = 手数122%アップ ← ヘイスト+装備上限+マーチx1(楽器+AF3)状態
    ヘイスト59% = 2.439024390... = 手数143%アップ
    ヘイスト60% = 2.500000000... = 手数150%アップ
    ヘイスト65% = 2.857142857... = 手数186%アップ ← ヘイスト+装備上限+八双+マーチx1(楽器+AF3)状態
    ← ヘイスト+装備上限+マーチx2(楽器+AF3)状態
    ヘイスト70% = 3.333333333... = 手数233%アップ
    ヘイスト75% = 4.000000000... = 手数300%アップ ← ヘイスト+装備上限+ラストリゾート(5振)
    ← ヘイスト+装備上限+八双の状態+マーチx2(楽器+AF3)状態
    ヘイスト79% = 4.761904761... = 手数376%アップ
    ヘイスト80% = 5.000000000... = 手数400%アップ ← ヘイスト+装備上限+ラストリゾート(5振)+マーチx1状態

    大まかにですが一般的なヘイスト支援の推移です。

    確かにラストリゾートというアビリティによって暗黒騎士はヘイスト値を稼ぎやすいです。
    また直接的にダメージに直結しないまでも魔法で攻撃手段はあります。

    ただ戦士の特性ダブルアタック、モンクの特性マーシャルアーツ、侍の特性ストアTPや黙想、竜騎士の各種ジャンプアビリティ
    こういったヘイスト値という概念以外にもダメージに直結する特性を各ジョブ持っています。
    一概にヘイスト値だけ、WSのダメージだけで物事判断することは出来ませんよね。
    (11)

  6. #106
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    Quote Originally Posted by Pretender View Post
     弱体調整して欲しい方は、その弱体調整に何を求めているのですか?
     強すぎるから弱体しろと仰いますが、その弱体に何の意味があるのでしょうか?
     バランスを保つ為に弱体したとして、その結果何の特徴も無いジョブだらけになってしまうわけですが、それが弱体を望む方達の楽しいゲームの姿なのでしょうか?
     強化調整を行い各ジョブが更に目立つような修正を望むのが普通なのではないかと、自分は思います。

     過去に暗黒騎士が各ジョブの弱体を唱えていたらしいですが、だから暗黒騎士の弱体を望んでいるのでしょうか?
     もはやバランス云々の話ではなく、暗黒騎士が嫌いだからという私怨にしか見えなくなってしまっています。

     よく「バクジョブだ」「ぶっ壊れてる」等と見ますが、それを判断するのは開発であってユーザーではないと思います。
     もしバグでぶっ壊れているなら早急に修正が入るはずですよね?
     
     リスクを伴えば問題ないという意見をちらほら見かけますが、ならばそのようなスレッドを立てて、どんなリスクが必要なのかを真剣に議論してはいかがでしょうか?
     このような捨てキャラさんが作られたスレッドに対して、開発さんは真剣に向き合ってくれるのでしょうかね。
    「リスクを伴えば問題ないよね」という意見に対し「じゃあ専用スレッド立ててどんなリスク必要なのか議論しろ」というはちょっと変じゃないでしょうか?
    「○○(アビ名)ローリスクすぎw修正よろww(これは私の意見でもありました)」に対し上記の反論なら納得いきますが。

    私は最初の投稿で「ラストリゾートのリスクを大きくするべきじゃ?」と書きましたが、みなさんの意見を見てるうちPretenderさんが後述してくださったよう新規コンテンツや現在調整中であろうVWでのテンポラリアイテム再配布で状況が変わったとき、改めて見直して「やりすぎだな」っとなったときは、それこそ専用スレッドでも立てて議論するべきことかな、と考えを改めました。それでも敵攻撃力と自防御力の差が開いてる場合の防御力ダウンが事実上ノーリスクである、というのが怖いですが(Ig-Alimaみたいなのだと、どのみち即死しそうですが)。
    (4)

  7. #107
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    暗黒はまだスキル上げ最中な程度のプレイ感ですが・・・
    戦やモに比べまだ不安定なアタッカーに感じますけどね。
    戦士のDAの安定っぷりが暗黒をはじめてすごく体感できたりしてます。


    言われてる極度のヘイスト状態が暗黒が頭一つ抜けているとしても
    常時その状態を続ければ自滅するのは目に見えていると思いますけどね。
    ドレッドスパイクやドレイン系でデメリット消せるのは一時的ですしね・・いい性能ですけど。
    VWの侠者・愚者など薬品でデメリットなしというのはあくまでVWだけの話ですし。


    アビの「暗黒」に代表される「自身の危険を無視してでも敵を圧倒する」
    というイメージ通りになりつつあるので現状でいいと思う。
    (12)

  8. #108
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    このゲームでは上位ジョブというものは存在しないので、あくまで特化した存在なだけなんですよね~
    私もメイン暗黒をしていてちょっとデスぺはやりすぎかなとは思いますが・・・
    そもそも魔法詠唱するのをもっと活用するには以前までは振るが遅すぎてる上に、wsは弱い暗黒は効かない敵だらけ。
    今回のレゾもぶっ飛んだ威力ではありますが、かなりの条件が前提の上に。マイティのレゾのが極地戦ではかなり上のようです。
    (4)

  9. #109
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    Quote Originally Posted by setu View Post
    ラスリゾ弱体する必要はないと思いますが、戦士引き合いに出す必要ありますか?
    戦士から物理攻撃力をとって何が残りますか?

    暗黒騎士もオートアタックとWSうつだけのジョブになります?
    えっと…どこに戦士から物理取るべきなんて書いてあるのかな?
    ラスリゾデスペヘイストがやばいって話に対して同等クラスに手数増すものを例にあげただけなんですけど
    ヘイスト25%がやばいというなら今の二刀流も大概なんだけどなぜかそこはスルーしてるのは
    単に『僕のジョブが弱体化されたのでムカついたから暗黒叩きます』と言ってるようにしか聞こえないですね

    さっきも言ったように戦士の弱体なんか唱えてないんですが読めますか?
    書いてない部分を脚色するなって少し前にディレクターさんが苦言を呈してたとおもうんですが
    (2)
    本校では気合あふれる指導を行っています。
    本校生徒になった以上、卒業まで頑張って下さい

  10. #110
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    両手剣暗黒さんなんて、不意だまスピンで一瞬注目されて以来ずーっとアレだったわけだし、
    ちょっとぐらい我が世の春を満喫してもいいんじゃないかなあ・・・。
    (20)
    りゅうきし!

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