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  1. #461
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    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    開発さまへ
    議論は平行線のままループしています。
    これ以上の議論は無意味だと思いますのでクローズしていただけたら幸いです。
    PS.お仕事がんばってください。
    うむ。クローズして良し。

    このスレをまとめると

    強いジョブA「もっと強くしろ。俺が1番じゃないのはおかしい」

    強いジョブB「俺のジョブ以外のジョブは弱くしろ。俺が1番じゃないのはおかしい」

    AとBの上記会話の無限ループでしかない。
    熱心に書き込んでるAとB以外の人はまともにスレの書き込みを読んでないと思いますよ。

    なんで閉じちゃって良いと思いますよ。
    (12)

  2. #462
    Player blacksmith's Avatar
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    Quote Originally Posted by DRAGONKUN View Post
    うむ。クローズして良し。

    このスレをまとめると

    強いジョブA「もっと強くしろ。俺が1番じゃないのはおかしい」

    強いジョブB「俺のジョブ以外のジョブは弱くしろ。俺が1番じゃないのはおかしい」

    AとBの上記会話の無限ループでしかない。
    熱心に書き込んでるAとB以外の人はまともにスレの書き込みを読んでないと思いますよ。

    なんで閉じちゃって良いと思いますよ。
    おっしゃるとうりですね。どちらも引かず平行線。交わることもない。わかりあうこともない。そんな議論だと。

    これ以上、弱体といえば、いあ、必要ない強化だ、いあ、暗黒強化じゃなくって、ほかのジョブでしょ?

    え、ここは暗黒騎士弱体を希望するスレッドですけど、、ずーっとこれ繰り返してますね。

    反論する方、される方、もう疲れませんか??? いったい夜中の何時まで論議していらっしゃるの?わたしもですけど、、、
    (5)

  3. #463
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    今日はもう寝ることにします。お休みなさい。

    みなさん、明日も頑張りましょう!
    (3)

  4. #464
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    斬突打といった武器特性ごとの差も、
    メレー(時間総ダメージ型)、ヌーカー(瞬間大ダメージ型)といった特性差も、
    その他の魔法やアビリティといったオリジナリティも、

    このゲームの前衛ジョブは差別化がさっぱり機能してないからこんなことになるんだ。
    (8)

  5. #465
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    Quote Originally Posted by Masorix View Post
    弱体による調整は終了して今後は強化による調整を、と言ってるんだから
    じゃあボクのジョブもこうゆうふうにつよくして!
    って言えばいいのに。

    暗黒はトワ鎌装備したいから上げてみた程度だけど
    槍玉に挙がるようなすごい強さって、工夫した末の強さなのではないのかな。
    私のようなヘッポコ暗黒は強くないもの。
    頑張って強くなるんならいいんじゃないの?
    なら、何年も頑張ってレリミシエンピ作った人はもっと強くて良いですね
    (10)

  6. 03-08-2012 02:16 AM
    Reason
    不適切だと思うので

  7. #466
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    裏タブナジアに暗黒で行って来ましたので数字控えときました。

    暗/学 強化支援ヘイストのみ 詩コ無しPT ヒーラーが少なかったので暗黒は使っていません。

    レゾルーション 最大3757 最小187 平均2121 79回打ちました。

    参考に以前竜騎士で行ったときのデータが下です。

    スターダイバー 最大2760 最小894 平均1968 84回

    装備もほぼ同じです。竜騎士と比べれば強いですが強化手段のない竜騎士と比べてですから暗黒騎士の強さも言うほどではないかと思います。最大値が出たのはtp300でレッドデデリアム+ラストリゾート+アブゾーストの時でした。体感でも2000台前半が多いなって感じでした。メイジャン火剣で支援無し自己強化のみだとこの位ですね。これで強すぎるって大騒ぎするくらいのもんですかね。
    いつも接待PTで戦えるわけでもないレリミシエンピなど持ってない普通プレイヤーとしてはこのぐらいで弱体されちゃたまらないです。以前も書きましたが最強レベルで比べて判断しないでください。

    近いうち戦士で同じ条件で両手剣背負って調べに言ってみたいと思います。戦士は火剣持てないから何が良いかな。


    ちなみに暗黒弱体しろと言ってる方は自分で調べてデータ持って言ってるんですよねぇもちろん。
    (15)
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  8. 03-08-2012 02:26 AM
    Reason
    返信元が削除されたので…

  9. #467
    Player louciont's Avatar
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    無駄に長文書いてる人やサポレベル止まりとか自分で言ってる人は、
    とりあえず、自分で書いたことを再現してみてから弱体を叫べば?
    どうせ自分の回りで起きてる極めて一部の目立った部分だけを見て、それをカタログスペックと照らし合わせてるだけだろうし。

    実際にやって無い人は、当然机上の空論だから、カタログ値全てを常に最高の状態でやれると勘違いする。
    そして、理論上やれるのだから、出来ないのは中の人のせいにする。

    実際にやった人は、カタログ値を踏まえた上での体感で意見を言う。

    そもそも同じ土俵に立ってないわけだから、当然議論は平行線になるわな。
    (体感が全て正しいと言っているわけではないのであしからず)
    (11)

  10. #468
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    敵のレベルに差がある場所でのrepは余り意味を為しませんよ。
    楽を基本的に狙う場合であったのか丁度の敵であったのか非常に堅いハイドラまたはデーモンを狙う場合であったのかにもよると思います。

    両手ジョブからすれば2000ダメ越えくらいではそんなに強くないダメージだと思いますが片手ジョブからしたら2000ダメ越えれば「すごく強い」になると思います。
    攻撃力キャップ可能な状況なら、戦士/暗黒/モンク/侍/竜騎士は攻撃面で言えば竜騎士以外ほぼ互角な程だと思います。
    然しながら、インフレ気味にあるヴァナでは敵の能力自体も高くなっているために基礎となる攻撃力が高い暗黒は非常に有利な状況になっているのも事実です。主に上げられるのがバーサク/ラストリゾート/カオスロールのような+%系のアビリティです。
    カオスロールは誰でも効果を受けることができますが、バーサクは戦士またはサポ戦士、ラストリゾートは暗黒またはサポ暗黒後者2つの効果得ることができるのは極一部、ラストリゾートに至っては壊滅的になります。

    例えば
     戦士が攻撃力650でバーサク+25%,カオスロール+41%での攻撃力は1079 元より429増えています。
     暗黒が攻撃力750でラスリゾ+25%,カオスオール+41%での攻撃力は1245 元より495増えています。
      さらにバーサクを使った場合、攻撃力1432となり 元より682増えることとなります。
     ついでに片手ジョブは攻撃力530でバーサク+25%,カオスロール+41%での攻撃力は879 元より349増えます。

    今後も防御力が非常に高い敵が出てくる場合この数値は致命的になり得ます。
    この打開策としてはクリティカルによる別方法でのダメージボーナスになるわけですが、クリティカル率の上限の低さと敵のステータスの高さにより通常攻撃でのクリティカル率は非常に悲しいものになっています。WSの場合弱体されたウッコ/ビクスマは辛うじて使える状態ですが他のクリティカルWSはあまり出番がないほどの補正になっております。

    この歪みの事が暗黒が強すぎると言われていることだと思います。どのジョブも攻撃力がキャップするような場合では皆同じくらいに落ち着くので格上の敵でのバランス調整を行ってもらいたいと思っています。

    短くまとめたかったのに非常に長文で申し訳ないです。
    (`・ω・´)
    (11)

  11. #469
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    Quote Originally Posted by Masorix View Post
    暗黒はトワ鎌装備したいから上げてみた程度だけど
    槍玉に挙がるようなすごい強さって、工夫した末の強さなのではないのかな。
    私のようなヘッポコ暗黒は強くないもの。
    頑張って強くなるんならいいんじゃないの?
    強くなるためにがんばって作ったウッコやウルスで撃つwsが、バランス調整の名の元につい最近弱体されたのはご存じないですか?

    あの時ユーザが一致団結して弱体に反対していれば、このスレッドのような状況にはならなかったでしょう
    弱体反対を訴えていた立場からすると残念です
    (12)

  12. #470
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    Quote Originally Posted by Syanaou View Post
    私は暗が強い事を許容してるだけで、開発が弱体を行うと言うなら、妥当だと思えば賛成しますよ。
    調整するのが彼らの仕事ですし、私情と客観的判断は別物です。
    ただ、それをユーザーが要望するのは危険だという事は、あなたもわかっているはず。
    それなのに、何故止める側ではなく、助長する側に居るのかがわかりません。
    ウッコビクスマ弱体のときと言ってる事180度反対じゃね?w
    一理ある意見なのになんだか素直に受け取れないわw
    (19)

  13. 03-08-2012 03:22 AM
    Reason
    意味の無い事でした。

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