Page 121 of 176 FirstFirst ... 21 71 111 119 120 121 122 123 131 171 ... LastLast
Results 1,201 to 1,210 of 1755
  1. #1201
    Player Rourou's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    JP
    Posts
    39
    Character
    Rourou
    World
    Quetzalcoatl
    Main Class
    RDM Lv 1
    Quote Originally Posted by Hekiru View Post
    開発はこたえましたよ 結果で
    10万程度で ウィドゥやトゥリンをこえる性能を得たジョブの方 おめでとうございます グラムも金剛もまだ200万ちかい価格の入手困難品ですが
    ここで叩かれた暗黒 槍侍 よそでたたかれてる獣にはなかったですね
    鎌はありましたが 微妙だし 竜には槍追加ありましたが 侍には刀もなく 事実上放置でしたね
    そのきがなくても ここで つよいつよい いってる人 そこに いいね おす人のおかげですよね
    この負の連鎖の泥仕合 まだつづけるきですか?
    まだ 暗黒をくるしめつづけますか?つよいとたたけば 他のジョブの引き上げがあるという妄想をまだみますか?
    まさかとは思いますが命中-30の両手斧じゃないですよね?
    ウッコも撃てない、アップに微妙な斧なんか追加されてもね。
    もしその斧の事ならちょっと思慮が浅すぎますね。
    (11)

  2. #1202
    Player ADAMAS's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    ひんがしの国
    Posts
    957
    Character
    Yukihyou
    World
    Leviathan
    Main Class
    MNK Lv 43
    Quote Originally Posted by Amala View Post
    尋ねたいのは、ヘイスト+25%に見合うリスクってなんですの?
    物理命中率マイナスとかですか?それとも、HPスリップ?

    例えば、防御力-50%になればヘイスト+25%でもOKなんですか?
    << 中略>>
    例えば、デスペのヘイストを15%にして、攻撃力+25% 防御力-30%なら俺は認めるよ。
    さらにこうなれば命中+も付けていいよ。みたいに書いて欲しいっす。
    ↓ 過去スレ読めと言われてもしょうがないような……。
    Quote Originally Posted by moyashimon View Post
    現在まで出ている暗黒騎士調整案

    ・デスペレードブローにストアTP-を付けWS回数を抑制し総合的な火力を落す

    ・デスペレードブローに攻撃間隔-を付け低支援化での火力向上、高支援化でのWS回数の抑制での火力抑制

    ・バーサクとラストリゾートの同枠化で最大攻撃力の引き下げ

    ・ラストリゾート・デスペレードブローどちらかに命中-を付与

    ・ラストリゾート中特定の条件化でHP/MPスリップ

    ・性能自体は現状維持、他ジョブの強化で相対的弱体を計る

    ・とにかく現状維持
    ↑ のようにまとめとして書かれてる場合もあるので、参考までに。
    後、具体的な数値でしたっけ。それこそ視点が暗黒騎士視点だったり、他ジョブ視点だったりで
    色々あるんで上げるとキリがないので「一例として」私の提案載せておきます。
    ※他にも幾つかあるようですが、そこまではフォロー出来ないので。

    提案内容:
    デスペレートブローのペナルティを、片手武器縛りではなく一段階辺り被ダメ増2%(5段で10%)
    に変更。※ 過去に掲載済みです。

    後1つ、書き込む方にお願いが1つあります。「過去スレ読め」と言われる場合、大抵は過去に
    書かれてあります。まー当然ですよね、過去に書いてなければ言わない、言えないでしょうから。

    なので、別に一人を推すわけじゃないですがとりあえずは Moyashimon さんの書き込みを
    見てから書き込んでみてはどうでしょうか。というか、ほぼ一人で反論というか返信してる感じ
    なので。 私もちょこちょこまとめ書いたりしてますが、さすがに突っ込みきれなくなってきたので。

    ついでなので中間まとめ(?)

    ▲<ダイバー侍強いじゃないか! 〇<投稿者の意見まるで無視か、あくまで1つの参考例だよ。
    ▲<明日は我が身なんだから~ 〇<ソッチに言われたくない、責めるなら原因となったソイツを責めろ
    ▲<議論なんて無駄、とっととクローズしたら 〇<無駄と思うなら見なきゃいいのに
    ▲<開発が放置してる時点で結果が出てる 〇<クローズされない時点で結果が出てる ※1
    ※1 視点の違いにより、ドッチとも受け取れるのでツッコミはなしで。

    こんなところでしょうか、では引き続き議論することがある方はどうぞ。
     
    (10)
    Last edited by ADAMAS; 03-28-2012 at 10:20 AM. Reason: 誤字修正。

  3. #1203
    Player Coffee's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    89
    Character
    Greatauu
    World
    Asura
    Main Class
    DRK Lv 99
    Quote Originally Posted by moyashimon View Post
    なんでこう話題をループさせる様な書き込みをするのか分かりかねますが
    過去スレ読んで下さいね

    強い弱いの定義は色々あれどアタッカーとしての強さは削り能力でしょう
    その中で暗黒は考えられる数多く状況でNo.1たまにNo.2だから強すぎると言ってるのですよ
    更にその火力に加えて便利な魔法も持っている、魔法がなければもっとスムーズだと思いますよ
    だからこそ他を強化して釣り合いを取らせましょうと議論しているのですよ

    暗黒ラスリゾデスペでWS1発打って死亡したらそれは強いの?と言いますが
    他ジョブがバーサクフルアビWS1発打って死亡したらそれは強いのですか?
    多分暗黒は防御低くて死に易いと思ってるのだと思いますが、全然そんなことはありませんからね
    あなたの言ってることは全く意味の無い事だと思いますよ
    状況によって削りの順位が大きく変動するような事が今までにあったんですか?他のジョブを強化したら状況によって変動するようになると?
    殆どの状況で№1たまに№2になるから強すぎる?それは強いと言うだけで強すぎると言う判断基準には成り得ないでしょう

    貴方ももう一度過去スレを読んだ方がいいようですね・・・
    (4)

  4. #1204
    Player KamoKamo's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    174
    Character
    Cheenutz
    World
    Lakshmi
    Main Class
    DRG Lv 99
     こちらの方の意見を見て思ったのですが、もはやここまでくると「どうすれば暗黒騎士を弱体させられるか」という思惑しか見えてこない自分はきっと心が汚いのでしょう……。
    「どうすれば暗黒騎士を弱体させずに、しかも他ジョブの強化も防げるか」
    と言う思惑しか見えてこない自分はやはり心が汚れてしまったのかもしれませんね
    心が汚いとまでは思いませんけども、少々卑屈になってきてませんか?
    私の意見のどこをどう読んだらそう思うのか、さっぱりわかりませんね。

    私が危惧している点は、

    開発が「弱体による調整は終わらせ~」と発言したにも関わらず、「仮に」今回暗黒騎士を弱体させた場合、今後更に他ジョブの「弱体」へと続く可能性が高まる

    という事です。

    今までにも「暗黒騎士が強すぎる」と思ったことは一度も無いですし、そう意見したことは無いと記憶しています。
    また、「他ジョブを強化しよう」という意見には一度も反対していませんよ?
    (4)

  5. #1205
    Player Pretender's Avatar
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    82
    Character
    Tachimachiduki
    World
    Phoenix
    Main Class
    RDM Lv 99
    Quote Originally Posted by KamoKamo View Post
    心が汚いとまでは思いませんけども、少々卑屈になってきてませんか?
    私の意見のどこをどう読んだらそう思うのか、さっぱりわかりませんね。

    私が危惧している点は、

    開発が「弱体による調整は終わらせ~」と発言したにも関わらず、「仮に」今回暗黒騎士を弱体させた場合、今後更に他ジョブの「弱体」へと続く可能性が高まる

    という事です。

    今までにも「暗黒騎士が強すぎる」と思ったことは一度も無いですし、そう意見したことは無いと記憶しています。
    また、「他ジョブを強化しよう」という意見には一度も反対していませんよ?
     ああ……やはりそう思わさせてしまいましたか。
     いえ、貴方自身をそういっている訳ではなく、このスレッド全体の事を指していました。
     自分の言葉足らずで勘違いをさせてしまい、大変申し訳ないです。

     自分も貴方と全く同意見です。
    (2)
    Last edited by Pretender; 03-28-2012 at 11:38 AM.

  6. #1206
    Player Amala's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    90
    Character
    Amala
    World
    Valefor
    Main Class
    DRK Lv 99
    ADAMASさんへ

    あぁあ!ホントだw
    失礼しましたwどうやら途中で読み飛ばしてしまったらしいw
    どおりで、自分で書いててこのリスクどっかで見たことあるな~っと思った訳だw
    いや、ホント失礼しましたw



    現在スレッドの1P目から読み直し中、始めの方の会話ほとんど覚えてなかったw
    (1)
    Last edited by Amala; 03-28-2012 at 05:54 PM.

  7. #1207
    Player serast's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    バストゥーク共和国 Rank10
    Posts
    684
    Quote Originally Posted by Coffee View Post
    状況によって削りの順位が大きく変動するような事が今までにあったんですか?他のジョブを強化したら状況によって変動するようになると?
    殆どの状況で№1たまに№2になるから強すぎる?それは強いと言うだけで強すぎると言う判断基準には成り得ないでしょう
    そうそうそれそれ、今の暗黒は強すぎるんじゃなくて強いんですよ!すっきりしました。
    (11)
    11年間8鯖育ち!!

  8. 03-28-2012 05:50 PM

  9. #1208
    Player
    Join Date
    May 2011
    Posts
    302
    Quote Originally Posted by Coffee View Post
    状況によって削りの順位が大きく変動するような事が今までにあったんですか?他のジョブを強化したら状況によって変動するようになると?
    殆どの状況で№1たまに№2になるから強すぎる?それは強いと言うだけで強すぎると言う判断基準には成り得ないでしょう
    貴方は何を仰ってるのですか?
    状況によって削りの順位が大きく変動する、いくらでもあるじゃないですか
    敵や支援、編成、これらも状況の一部です
    支援がマチメヌヘイストだと暗黒が他を圧倒的に引き離しますよ
    敵の防御力が高ければ槍侍なんて刀振ってる方が強いですよ
    暗黒が強すぎると言ってるのは、他の利点を食い潰し続けてるからですよ
    瞬発力も回避防御の低い相手で槍侍がやっと上回れる程度、それ以外ならお察し
    安定した削り能力も高い攻撃力のおかげで常に安定
    安定しているからどんな状況にも対応できる高い汎用性、安定って戦士じゃなかったでしたっけ?
    更にアタッカーで唯一の魔法持ち(忍者は忍術所持ですが火力の点で除外)
    これだけの能力を持っていて強すぎないと言えるのが凄いと思いますよ

    Quote Originally Posted by serast View Post
    そうそうそれそれ、今の暗黒は強すぎるんじゃなくて強いんですよ!すっきりしました。
    貴方やCoffeさんが強すぎない、強いだけと思っていても
    他に強すぎると思ってる人が沢山居るんですよ

    Quote Originally Posted by BloodyCross View Post
    ループさせているのは貴方もでしょ?

    自分に都合の悪い答えは無視するか
    あなたの言ってることは意味がありません。そんなことも解らないのですか。過去スレ読んでくださいね。
    こういうことも考えてから書き込んでくださいね。

    どんだけ殿様なの?

    言うこと聞かないと発言すら規制するあなたの発言自体が規制されるべきでしょ。

    そんだけの台詞吐くんだから、よっぽどスクエニが採用しそうな完璧な調整案出すかと思えば
    結局大雑把に、あれつけろ、これ削除、他ジョブに強化いれたら?しか無いじゃん。

    そろそろ、いい加減に他人を否定する発言やめて、謙虚に発言することを覚えたらどうなの?

    言葉使いが丁寧なだけで、人を見下げてる発言ばっかりでしょ?

    一般人のひとなんか、ここに来て発言することすら許さない!

    弱い暗黒は何も考えずに俺たちの言ったことを聞いてれば良いんだ!みたいな含みを

    あからさまに感じ取れてしまうほど、ひどい発言が多すぎるのですよ。

    何のためのフォーラムなの?皆に発言の権利あるでしょ!

    こんなんばっかで、普通の人を寄せ付けないフォーラム自体の存在意義すら疑いたくなるわ。

    あとこのスレッドですけどね
    ホットトピックに上がる時点で目に付くし、BL入れるほどスレ主を気嫌いしてるわけじゃないから
    BL入れるわけにもいかず、どうしても目につくし、目に付いたらイラっとしてくるわけですよ
    なんとかなりませんかねぃ。
    ループした無意味な議論だと仰ったのは貴方方ではありませんか
    だから、ループさせるなら過去スレを見てくださいと言ってるのです

    発言を規制した覚えもありませんよ、貴方方がループさせるなと言うからループさせない様誘導してるのです
    調整案なら色々出していますよ?
    出さずにただ否定しているのは貴方方だけですよ、ちゃんと過去レスも読みましょうね

    言葉遣いが丁寧でも人を見下した発言が多い、と仰りますね
    そんなつもりはありませんよ、少し卑屈過ぎはしませんか?
    そうやって決め付けられるのも貴方の自由ですけれどもね

    何のためのフォーラムなのか、それを貴方が言う資格は無いと私は思いますよ
    自分の気に入らない内容のスレッドを立てたスレ主に対して無駄だからクローズしろ、や
    真面目に議論している人達に対して無駄な議論をして意味が無い、と言った発言など
    よっぽど貴方のほうが議論を愚弄していますよ
    ホットトピックに上がるからイラッとする、それって凄く自分本位な考え方だと思いませんか?
    存在が無駄なスレッドで見るのも嫌なら見なければ済むだけですよ
    存在が無駄ならあっても困らないですよね、でもクローズしろと仰る
    つまり存在が無駄なのじゃなくて存在する事が困るって事ですよね
    それをせずにこうして書き込むからループするんだと思いますよ
    (32)
    Last edited by moyashimon; 03-28-2012 at 06:24 PM.

  10. #1209
    Player Gunther's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    69
    Character
    Schultz
    World
    Bismarck
    Main Class
    SCH Lv 99
    別にループしたってイラッとしたっていいじゃないですか

    Quote Originally Posted by moyashimon View Post
    強い弱いの定義は色々あれどアタッカーとしての強さは削り能力でしょう
    その中で暗黒は考えられる数多く状況でNo.1たまにNo.2だから強すぎると言ってるのですよ
    更にその火力に加えて便利な魔法も持っている、魔法がなければもっとスムーズだと思いますよ
    だからこそ他を強化して釣り合いを取らせましょうと議論しているのですよ
    これは他にスレ立てて議論するべきでは、ここのスレタイから発生した内容ですし

    まぁその視点で意見出すのであれば、私なら
    メイン戦のみアグレッサー中DA+10% サベッジリ1段階TPボーナス+20
    メイン侍のみ八双の内容2倍 正正堂堂1段階6%(5段階全て)
    このくらいやっていただけないと現在のラスリゾデスペレ+レゾには追いつけないのでは
     
    (14)

  11. 03-28-2012 09:43 PM

  12. #1210
    Player bosschicken's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Location
    ウィンダス
    Posts
    119
    Quote Originally Posted by BloodyCross View Post
    こんな機能あったらいいな~

    スレッド削除希望ボタン をつける

    仕様はこんな感じ
    ①ボタンはログインしたユーザーのみ表示される
    ②このスレッド必要ないと判断したユーザーがポチっとする(1スレッドにつき一人1回まで。取り消し可)。
    ③ある一定数(設定数は開発が決める)のユーザーがこのボタンをポチったら
     問答無用でそのスレッドが自動で削除される。
     もちろん、ユーザーには誰がポチったかとか、現在のポチ数は表示されない。
    ④削除されたスレッドリストは別のとこで、ユーザーによる削除リストとして名前だけ残る
     (スレッドの復活は不可)。
    ⑤開発側が存続させたいと判断したものに関しては、ロックして消せないようにできる。
     開発がロックした事は表示される。
     新規スレッドはデフォルトではロックされてない。
    他スレでこのような投稿を見つけました。
    これこそがまさに言論封殺ですね。
    最悪の提案だと思うので、絶対に採用しないで欲しいです。
    (100%されないと思いますが)

    BloodyCrossさんはこのスレに過去何回か書き込みをされているようですが、
    終始一貫してこのスレッドをクローズすべきということしか述べておりません。
    その姿勢こそが議論からもっとも遠いところにいると気づかないのでしょうか?

    このスレッドを見なければ心身に影響があるというわけでも無いと思いますし、
    精神衛生上もう見ないことをおススメします。

    私はこのスレッドを見て初めて得た知識もありますし、
    様々な考え方を持つ人がいるのだということも改めて考えさせられました。
    今後も注視、及びたまに書き込みもさせてもらうと思っています。

    今後の調整案についてはバーサク&ラスリゾの重ねがけ不可で様子を見てみるのが良いのでは無いかと思っています。
    (30)
    Last edited by bosschicken; 03-28-2012 at 10:43 PM.

  13. 03-28-2012 10:49 PM

Page 121 of 176 FirstFirst ... 21 71 111 119 120 121 122 123 131 171 ... LastLast