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  1. #701
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    Quote Originally Posted by bosschicken View Post
    DAとラスリゾが同等?
    DAは攻撃回数+17%
    ラスリゾは攻撃回数+56%の上に攻撃力+25%
    ですよ...。
    (ヘイスト68.75%⇒80%時、kouryuさんのおっしゃったサポ無しの状態です)

    ディフェ、フェンサー、シルマス、Eガードなんて実際どれだけの価値があると思いますか?
    ヴァナで盾持ってディフェしてる戦士ってここ1年で見た事ありますか?
    スキルや特性は持ってる数で優劣が決まるものではありません。
    戦士の多彩な武器スキルなんてトワ鎌の前には...。

    まだ魔法の詠唱時間と消費MPがデメリットだと思っているようですが、
    別に使わなくても良い物はデメリットにはカウントされないのです。
    そして暗黒の魔法は上手く使えば非常に大きなメリットをもたらすものですよ。

    暗黒を上げていないことをカミングアウトされてますが、
    もう少し性能などを調べてからにした方がいいのでは無いかと思います。

    ヘイスト25%の3/5分の手数UPが56%ですか、びっくりデス。
    0と1は違う。持ってるのと使わないのは別だって言われてますが。
    トワ鎌ってアビかと特性ですか。

    すごいですね。てか基本的な考えがちがうんですよね。
    (0)

  2. #702
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    Quote Originally Posted by kouryu View Post
    ヘイスト25%の3/5分の手数UPが56%ですか、びっくりデス。
    0と1は違う。持ってるのと使わないのは別だって言われてますが。
    トワ鎌ってアビかと特性ですか。

    すごいですね。てか基本的な考えがちがうんですよね。
    単純に貴方が基本的な事を理解出来ていないだけですね
    (25)

  3. #703
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    Quote Originally Posted by Raidy View Post
    ほんと面白い事をいいますね。

    何故火力に関わるアビや特性であるDA、フェンサー、シールドマスタリー、マジックアキュメン、タクティカルパリー、物理攻撃力アップがまた出てくるんですか?

    と言われている事からシールドマスタリーは防御性能は有りません。被物理ダメージによる詠唱中断を防ぐは防御性能ですが、ジョブ単体性能で戦士は魔法が使えないので機能していません。

    詠唱により攻撃が停止し火力が落ちる事をデメリットとして言っておられますが、武器スキルがあっても主力武器以外を使えば火力が落ちます。
    アビセアやVWでの弱点としては有用でしょう。ですが、暗と戦の武器での弱点数の差以上に暗が魔法でつける弱点の方が多いです。

    上記の点を考慮して考えた上

    この火力差を武器スキルや防御能力でカバー出来ている。と言えるのなら貴方には理解することは不可能でしょうね。

    それ以前にも多くの方が貴方が思っている以上に魔法の有用性が高いと言っているのです。暗黒を上げてジョブ性能を引き出せるようになってから言いましょう。
    火力だけ取り出してって話の100~120の話と
    ジョブ比較にる全アビ特性の話は別の話だってわかってるでしょ。わざと無理に混ぜないでください。
    そこまで曲解してまで反論したい理由ってなんなんですか?


    そして、シールドマスタリーに得TPアップはないらしい。

    魔法の有用性についてはもう少し考え直してみます。
    (0)

  4. #704
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    Quote Originally Posted by bosschicken View Post
    良く言われる戦士のメリットですら暗黒に負けている状態はなんとかして欲しいですね。
    ・レリックはさすがにジョブ性能比較の括りに混ぜるのはなしでお願いします。別スレにてお願いします。

    ・トワイライトサイズに関しては「暗黒だけに解放がおかしい、ぶっちゃけ暗黒自身から見ても宜しくない。」なので、
     新武器で他ジョブにも【無属性武器】を開放するなり、
     サイズの無属性削除or発動率激減&敵の武器属性弱点の効果UP(ダメージUP)とか、開発さんにお願いしたい。
     現状しょうがないけれど、トワイライトサイズを暗黒の能力として計上されるのは正直心外です。
     いや、暗黒しか持てないし似たような武器が他にないから仕方ないんだけどね。Orz


    ・スタン、ドレスパに関しては確かに暗黒優位、その通りかな。というか戦士さんにはない能力ですし。
     ただ盾能力はそれほど差がない【紙】ですよね、気持ち暗黒が優性ぐらい?
     楽ならお互い勝てますし、VWクラスのNMなら一回スタンで止めても結局プリケツ。
     楽でも一撃死技がある敵なら暗黒に相性がある、のが実の強みか。
     ドレスパも3分に一回800程度止める/反撃するのですが、多用できるかというと疑問符が・・・。
     いや強いんですよ! 強いんですけど、アテにしてるかといわれると……うーん強いんですけどねぇ。
     何だろう。(某インタビューみたい……)


    ・バイオマラソン…NMをマラソンでやるなら他のジョブでやりません? 暗黒の強みというほどでは。
     エントロピー便利ですねー、両手剣でレゾ打って暗黒魔法でMP減ったら両手鎌に持ち替えて
     ……VWじゃテンポラリ使うんですよ。
     便利なのに出番は多くない・・・・・・けど、便利です。
     暗黒で可能になった休憩不要のMP供給量(雑魚相手だけど)は正直修正怖い。

    ・以上を踏まえて、確かに戦士さん以上の物理能力は余計かな、と思えなくもなくなってきた訳ですが…
     逆に何かのジョブが単一高火力の方向でTOPにさせてしまっていいのかなという気も…。
     今後の他の方向性はなし、と宣言しちゃうような気がするんですよね。
     理想の形としては、物理火力は大差なく横並びにして、方向性の違いで伸ばしてほしいものです。
     一度に平均化するのは難しいので、コンテンツ見回して暗黒一色なんて事態になる前に
     他のジョブも順次調整していくとか、開発がんばれ。



    最後に現状の暗黒についての感想をちょろっと。

    楽相手の話ですが、最近の暗黒は以前に比べてかなり快適になりました。
    「暗黒が強すぎてやべー。」というより「快適になった、遊びやすくなった。」という感じです。
    振りに関しては言われてるほど早くなった気はしませんが……リキャストとかのほうが恩恵強いのかしら。

    確かにレゾは強いので必要があれば修正はしょうがないと思うのですが、
    一時期のスピンスラッシュ以外ほぼ陽の目を見ることのなかった両手剣。少々不憫でならないです。
    (5)
    Last edited by nyu; 03-11-2012 at 11:26 PM. Reason: 結局長かった。
    モグハウス愛好会員その200(適当
    スレッド:追加して欲しい調度品や、モグハウスに関する要望
    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/1062

    スレッド:自分のモグハウス写真を晒すスレ。
    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/16255

  5. #705
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    ラスリゾとバーサクが強化枠共有になったら、多少は派手さが収まりますね。
    正直これでも、まだまだ暗黒騎士の能力が他前衛より圧倒してるとはおもいますが、
    とりあえず、このあたりからやってみてほしいですね。

    アビの相互関係弄るだけだし、直接的な弱体ではないから、開発の面子もなんとか立つのではw?
    (12)

  6. #706
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    Quote Originally Posted by Raidy View Post
    そもそもブレイクwsの中で一番効果が悪いと言われているフルブレイク以外は暗黒も使えます。戦士が多くの実用lvの武器スキルがあると言う前に暗黒の武器スキルを把握しましょう。
    まずスキルはあっても実用lvではありません、暗黒が両手斧をふりますか?暗黒が片手斧をふりますか?(鎌などを使わずに武器属性をきにして他武器をふるメリットがそもそもスキル差+装備差があってないです)
    多くのスキルがあっても前衛であるかぎりはダメージや命中率は把握してください(笑)

    魔法を比べてだしたには命中やレジストに関して各上には実用的ではないという点です
    (0)

  7. #707
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    Quote Originally Posted by spriggan View Post
    まずスキルはあっても実用lvではありません、暗黒が両手斧をふりますか?暗黒が片手斧をふりますか?(鎌などを使わずに武器属性をきにして他武器をふるメリットがそもそもスキル差+装備差があってないです)
    多くのスキルがあっても前衛であるかぎりはダメージや命中率は把握してください(笑)

    魔法を比べてだしたには命中やレジストに関して各上には実用的ではないという点です
    それを言うと戦士の豊富と言われる武器スキルも同じなんですよね
    暗黒魔法に付いてはスキルA+もあるしちょっと装備変更すれば属性杖もなくても問題なく入るレベルですよ、VWのよっぽど格上相手とかでなければ
    弱体魔法もCあるのでよっぽど格上じゃなければレジストされないとは言いませんが、かなり高い信頼性で入ります
    (20)
    Last edited by moyashimon; 03-12-2012 at 12:09 AM.

  8. #708
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    Quote Originally Posted by spriggan View Post
    まずスキルはあっても実用lvではありません、暗黒が両手斧をふりますか?暗黒が片手斧をふりますか?(鎌などを使わずに武器属性をきにして他武器をふるメリットがそもそもスキル差+装備差があってないです)
    多くのスキルがあっても前衛であるかぎりはダメージや命中率は把握してください(笑)

    魔法を比べてだしたには命中やレジストに関して各上には実用的ではないという点です
    戦士が弱い武器振るメリットもないけど?
    (13)

  9. #709
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    0と1は違う、0と1を同列に語るなと力説されていますね。
    でもそれ言っちゃうとすべてがそうなっちゃいません?

    例えば弱体されちゃいましたがウッコビクスマ、これはクリティカルWSです。
    クリティカルWSを撃てない暗黒や侍からすればとてもとても羨ましいですよね。
    クリ率が下げられて弱くなったからたいしたことない?
    装備なりでクリ率を上げる努力をすればいいだけなのでは?アビもありますし。
    撃っても弱いからとか、そもそも撃つことすらできないジョブに対して失礼なのでは?

    例えば竜騎士。子竜を呼び出して一緒に戦うことができます。
    え?範囲で死んじゃうから扱い辛い?
    でもペットを呼びたくても呼べないジョブもあるんですよ。
    0と1は違います。

    こんなふうに言われて、どう思います?
    極論がいかにくだらないことか分かっていただけたら幸いです。
    (4)

  10. #710
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    メイン暗黒をしている身としては人によってスタイルが変わるので感想は違うでしょうが・・・・
    ★魔法を駆使して戦闘を行うには上記にも述べたようにタゲをとり続けるわけにはいけません。
    さぽ武士をすれば自衛は高まりますが魔法に対してデメリットがつきますし、サポ戦にしてレゾうちまくればテンポラリや防御がなければバーサク+ラス+暗黒の同時使用なんてしたらあっという間に死にます。
    ★(高速戦闘になれば魔法の詠唱ですらrepでは大きい差はつきます)←これはある意味、アタッカーとして削るという面では魔法は大きな差にならないことを意味します。むしろ暗黒に関して言えば魔法をつかえないかわりにダメージ上限を伸ばしていると言えます
    いま火力がピックアップされているのはリスクの面がほぼないからです。(そりゃ無敵なら・・・・回復もきにしないですからね)
    魔法もメリットの面しかあげていませんがデメリットもあるのはご理解いただけたでしょうか?
    わたしはアポカリもちですが現在のアタッカptにおいて戦暗暗コ詩白などでは、カタスの支援を生かしつつ後衛の回復を前衛1名(ここでは戦士)に集中することにより安定性をましつつタゲをとらず魔法を駆使しています。(戦士のサポ武士の安定度→魔法がない代わりに即発動の優秀なアビが多くダメが安定しているため)
    ★武器にかんしても装備差+スキル差は戦士より格段にきびしく
    片手武器にはデスぺはのらずに、戦士のように実用lvの突や打は不可能です(そのかわりにトワイライトがありますがwsには無属性はつきません)
    ★ウエポンバッシュやスタン(範囲静寂+あむねじあ等あるため)を作戦にふくむほどの戦闘ならばよけいにタゲをとる能力よりも、生存力が重要になります。
    どんなに多くの能力があろうともメリット、デメリットはかならず存在します。
    暗黒も魔法とアタッカー能力を同時に最大限利用することは不可能という点をご理解いただけたでしょうか?
    かならずしも魔法がつかえるからあらゆる面で優れているとはいえないと思います。ないことがむしろ戦士にとってはアドバンテージになっているはずです。
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