暗黒騎士強すぎませんか？

[bosschicken]

良く言われる戦士のメリットですら暗黒に負けている状態はなんとかして欲しいですね。

①多彩な武器を使うことができる
戦：スキルは多彩なものの、斧以外は3流以下の武器ばかり
　　実際にダメージを求められる場面で斧以外を使うことは皆無
　　今後のコンテンツには弱点システムを入れないことを明言されている
暗：トワイライトサイズによりスキルA+での魔法を含めたあらゆる場面への対応が可能
　　戦士の属性チェンジ見送りとはなんだったのか

②盾としての能力
戦：ディフェンダーの防御力+25%が一見すごそうだが、防御力の効果が薄いことは開発から明言済み
　　最後にディフェンダー使ったのいつだろう
　　勘違いしている人がいますがリタリはダメージ普通に食らいます
　　サポ忍にすると削りが激落ち君
暗：スタンの存在によりヘイトの維持も戦士より容易
　　バッシュ、スタンで15～30秒に一回やばめの攻撃を止めることが可能、戦士だとこの時点で転がります
　　ドレスパである程度の被ダメ軽減が可能
　　アポカリがあればWS毎にHP回復が可能、エントロでMP回復も可能
　　サポ忍でもヘイスト80%での削りが可能

③その他の能力
戦：ブラッドレイジによる味方強化
　　トマホークによる特殊防御力ダウン
暗：スリプル、バインド、ブレイクによるリンク処理、スルー
　　ドレアス、カタス、エントロによる回復
　　スタン、バッシュによる妨害
　　バイオを使ってマラソン、キープ
　　トマホークなんて無くてもトワ鎌で特殊防御力なんて関係無し

戦/侍と暗/戦での比較でサポで食えるものは外しています。

上記の①②③に加えて、今までは戦士のアドバンテージであった近接物理能力も完全に負けている状況です。

かといってスリプルやスタンを削除しろと言うわけではなく、
火力は横並び、戦士は①②、暗黒は③に強化する方向が良いと思っています。

ただ最初にも書きましたが現状では全ての面で戦士は暗黒に劣っている状況であると感じます。
他ジョブの強化も含めて、もうちょっとなんとかして欲しいですね。

[Raidy]

全くもって貴方の仰る通りです。
そして、貴方の言う「自ら暴走している状態が強すぎるからおかしい」と言ってる人がいるわけですよ。

「アクセルを踏まない(アビを使わない)ブレーキを踏む(攻撃を緩める)」事をしなければクラッシュする。
ならば、アクセル全開で走れるのはコース全体の直線部分だけですよね？
カーレースに勝てるのは常にハイスペックマシンだけですか？違いますよね。

俺がこのスレで言ってるのは、カタログスペックだけ見て机上の空論で語るな、ということです。
「ハイスペックマシンは誰が乗っても常に優勝出来る！今のハンデじゃ軽すぎるから、もっとハンデをつけなきゃおかしい！」
と言ってる人に対し、
「だったら実際乗ってみろ。扱いづらいぞ。乗ってもいないのに憶測で語るな」
と返してるだけに過ぎません。

暗黒は最高時速(最大火力)120km加速力(ヘイスト)80　他ジョブは最高時速100km加速力78
運転するドライバーは同じです。
カーブを曲がるには80km以下でなければ曲がりきれないとします。カーブしかないのであれば80kmを維持出来れば差は少ないでしょう。
ですが直線(最大火力可能)では最高時速、加速力共に優れているので大きな差が開きます。

[louciont]

まとめると
暗は火力高い→暗は死にやすい→暗は優れてない
ちょっと意味が良くわかりません。
火力が高い時点で十分優れてるんじゃないですか？

マスコミの様に一部分だけ抜き取るのは止めましょう。

「長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。」
と自分は記載しています。

[bosschicken]

「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という人に対して、
「TPO考えて使え。強すぎるなら使わなければいいんじゃ？」という答え。
それはつまり、「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という意見は認めてるわけだ。
ということは、
メリット：異常な状態(速度)で削り続けること
デメリット：死
となる。

結局louciontさんが言いたいのは、暗黒が強すぎるから火力弱体しろってことですか?

[Raidy]

「長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。」

長時間安定した戦闘を維持し続けることが利点になる場面が短時間戦闘をする事が利点になる場面より多くなってから言えばいいのでは？
短時間での火力が重要な場面が主流の時に言ってもデメリットとして弱すぎますよ。

[margchan]

「長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。」

その一文を入れても同じことですよ。
火力が高すぎてタゲを取るから優れていないというならば、逆に火力が低すぎてタゲが来なくても劣っていないという意味合いになります。
その論法で行けば、自ら敵対心を下げれる竜騎士以外全て横並びと言う事になりますが。

[KalKan-R]

全くもって貴方の仰る通りです。
そして、貴方の言う「自ら暴走している状態が強すぎるからおかしい」と言ってる人がいるわけですよ。

「アクセルを踏まない(アビを使わない)ブレーキを踏む(攻撃を緩める)」事をしなければクラッシュする。
ならば、アクセル全開で走れるのはコース全体の直線部分だけですよね？
カーレースに勝てるのは常にハイスペックマシンだけですか？違いますよね。

俺がこのスレで言ってるのは、カタログスペックだけ見て机上の空論で語るな、ということです。
「ハイスペックマシンは誰が乗っても常に優勝出来る！今のハンデじゃ軽すぎるから、もっとハンデをつけなきゃおかしい！」
と言ってる人に対し、
「だったら実際乗ってみろ。扱いづらいぞ。乗ってもいないのに憶測で語るな」
と返してるだけに過ぎません。

モンク視点です(*'-')
タゲをとらないように火力調節するのは、後ろを向くなりで調整可能です。
（【かまえる】のカウンター頼みの場合、後ろ向くとデメリットのみでフルボッコになるので意外とリスクはありますが）
与ダメ重視でずっと殴りたいなら、敵対心－装備を取り入れるなどもありますね。
７５までの昔のレベリングでは、自分はクロウ装備などを用いてました。

逆に狙ってタゲをとるためには、高火力や高ヘイトアビ、敵対心＋装備などが必要になります。
ナイトがタゲがとれなくて厳しいという話題がよくでていますよね？
モンク視点だと、７５時代のメリポにおいて【挑発】【スタン】などのタゲ取りアビがサポ忍では使えないので、
開幕ＷＳでタゲをとったり、５分に１回殴ってから即【かまえる】などしていた思い出もあります(/ω＼)

タゲを外すことと、タゲを維持することの難易度は基本的に後者のほうが難しいと思います。
前者は極端な話、攻撃を抑えればすむだけですからにゃ。
で、高火力＋高ヘイトアビを所有しているジョブはそこをコントロールする余地があるわけです。
逆にそれらの能力が薄いジョブは非常に苦労するわけで・・・
このことをデメリットというのは・・・さすがにツッコまざるを(;´ρ｀)
論点が完全にずれてきてる気がするので、一度落ち着いたほうがいいと思いますにゃ。

[kouryu]

基準(平均)というのは平均以下の数値の増減に反比例して平均以上の数値も増減するんです。
平均値になる弱体後のウッコフューリーを撃てる戦士を上回る性能を有するジョブは他に何があるのでしょう？戦士のMAXが100なのですから戦士では居ません。むしろ100以下の戦士が99%、他ジョブでも平均以下のジョブばかりなのに暗黒だけが平均を超えている。
貴方の基準設定のおかしさがわかりましたか？

まったく、わかりません。

基準と言っていますが基準＝平均値ではありませんし、私は基準＝平均値ともいっていません。

戦士を基として何かを上げれば同等の何かをさげるという調整で、
戦士と同等の強さのジョブにするという意味で基準と考えています。

ウッコのダメを超えることが矛盾であるという意見に対して
戦士を基準にして、火力の面において基準より上がいてもおかしくない。といっています。

「追いつく」「追い越す」という考えがおかしいのではありませんか。
もともと火力で上と設定されているのであれば、上であるのが通常です。

火力だけで考えて
　戦士を１００として、アビ使用で１１０
　暗黒は基本１０５でアビ使用で１２０（火力）
くらいかと想定します。
魔法に関しては、
上位が開放されていない事、詠唱により攻撃が停止する事
ＭＰを使用する事、ＭＰが後衛に比べ少ない事などにより、
そこまで優位性があるとも思えません。
戦士のＰＴ影響アビ＋高性能ヘイトアビと同等くらいですかね。

ＢＬＵさんの意見でいうなら、Ａ＋Ｅですかね
常時ではありませんが、最大１２０でる設定ならば出るのが正しい。
最大が１２０を超えるなら調整が必要だが、１２０を超えたって誰が判断できるの？
って意見です。


「追いつく」「追い越す」という考え自体が、元は下であるという考えからきています。
ウッコのダメを超えることが矛盾であるという、戦士が最強であるべきという理論に基づく決め付けが
おかしいといっているだけです。

[Annasui]

ここで注意するのは、「暗に限らず、戦・モ・侍でも全力で削ればタゲを取る」ということ
暗は火力が高いのは事実だが、その分ヘイトを稼ぎやすく、死にやすい。

逆に言えば、暗以外のジョブは死ににくいわけだ。

???

飛躍しすぎ。

タゲを取ったときに有効な防御能力（サポジョブの能力除く）

• 戦士

1. ディフェンダー

• 暗黒

1. スタン
2. ドレイン
3. 各種魔法
4. ウェポンバッシュ
5. ドレッドスパイク

盾が～、フェンサーが～とかいうレスは不要。
お得意の自分と他人の考え方が違うのは当たり前、というレスも不要。

[louciont]

暗黒は最高時速(最大火力)120km加速力(ヘイスト)80　他ジョブは最高時速100km加速力78
運転するドライバーは同じです。
カーブを曲がるには80km以下でなければ曲がりきれないとします。カーブしかないのであれば80kmを維持出来れば差は少ないでしょう。
ですが直線(最大火力可能)では最高時速、加速力共に優れているので大きな差が開きます。

仰りたいことは理解出来ます。ただし、運転するドライバーが同じであれば、
最高時速と加速力が高い暗黒の方が扱いが難しいとなりますね。

もう一度同じ事を書きます。
カーレースに勝てるのは常にハイスペックマシンだけですか？

Yesと言うのであれば、平行線なのでこれ以上議論する必要はないでしょう。

自分はNoだと思っています。今はたまたま直線が多いコース(コンテンツ)が旬なだけ。
カーブが多いコース(コンテンツ)を作ってユーザー(観客)を楽しませてほしいです。