Page 63 of 176 FirstFirst ... 13 53 61 62 63 64 65 73 113 163 ... LastLast
Results 621 to 630 of 1755
  1. #621
    Player Tasogare's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    18
    Character
    Peln
    World
    Shiva
    Main Class
    MNK Lv 7
    現状で、暗黒を基準とした強化を他のアタッカーに施す場合
    ・無属性武器を全ジョブ支給
    ・ヘイストと攻撃力の強化ができるアビを追加(デメリットは各ジョブごとで変更)
    ・現在覚えているWSの中から、強めのWSを作る
    ・敵の動きを止める又は眠らせるアビ又は魔法の追加
    ・少量のHP回復アビまたは魔法を追加

    これをいろんなジョブに振り分ける事になるのだが・・・・まあこれじゃなくても良いのだけど
    ヘイスト WSは全ジョブに必要となるでしょう・・・・

    まあたわごととして流してください
    (7)

  2. #622
    Player louciont's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    112
    Quote Originally Posted by moyashimon View Post
    持ってるものをさも使えない様な言い方をする考えが理解できません
    それにスタンが間に合わないから何ですか?スタンで止まらないWSも多数ありますが止まるWSも多数ありますよね?
    止まらない事例だけ抜き出して不利とか論理破綻も良い所です
    そんな事を言うならウォークライ+サベッジリもタゲが来るから使えませんし、八双だってサポ忍だと使いづらいですし、ラスリゾだけが使いづらいと言われても何を言ってるんですか?としか言えないんですよね
    それにドレスパが効かないといわれてもそれなら他のジョブも一緒ですよね、別に暗黒騎士だけが不利なんじゃなくて、他も同様ですよね
    蝉のリキャが間に合わないなら戦士だって侍だって間に合いませんよね、しいて言うなら星眼心眼した侍やかまえるモンクなら可能性はありますが
    バーサク以上の能力があるから使いづらいなら使わなければ良いじゃないですか、何度も言いますが
    戦士や侍だってバーサクや八双が不利になる状況なら使いませんよ、結局それで火力が下がるのは一緒なんです
    そんなに使いにくければデスペレードブローに振らなければいいのでは?バーサクと同じ性能になって使いやすくなりますよ?

    「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という人に対して、
    「TPO考えて使え。強すぎるなら使わなければいいんじゃ?」という答え。
    それはつまり、「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という意見は認めてるわけだ。
    ということは、
    メリット:異常な状態(速度)で削り続けること
    デメリット:死
    となる。
    ここで注意するのは、「暗に限らず、戦・モ・侍でも全力で削ればタゲを取る」ということ
    暗は火力が高いのは事実だが、その分ヘイトを稼ぎやすく、死にやすい。
    逆に言えば、暗以外のジョブは死ににくいわけだ。
    今は旬のコンテンツが短期決戦で絶対防御とか薬品とかの関係上この部分が隠れてるだけ。
    長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。

    魔法に関しては、敵を足止め・阻害する魔法が使えるのは事実だけど、
    「相手のディスペルをスタンで止められる」とか
    「アブゾ使ってサポート」とか
    現実離れしすぎ。

    まとめ
     とりあえずテストサーバーでいいから自分で試せ。
     机上の空論で語ってる時点で、同じ土俵の上で議論してない。
    (11)

  3. #623
    Player Raidy's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    280
    Quote Originally Posted by louciont View Post
    「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という人に対して、
    「TPO考えて使え。強すぎるなら使わなければいいんじゃ?」という答え。
    それはつまり、「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という意見は認めてるわけだ。
    ということは、
    メリット:異常な状態(速度)で削り続けること
    デメリット:死
    となる。
    ここで注意するのは、「暗に限らず、戦・モ・侍でも全力で削ればタゲを取る」ということ
    暗は火力が高いのは事実だが、その分ヘイトを稼ぎやすく、死にやすい。
    逆に言えば、暗以外のジョブは死ににくいわけだ。
    今は旬のコンテンツが短期決戦で絶対防御とか薬品とかの関係上この部分が隠れてるだけ。
    長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。
    貴方の言ってるのは、カーレースでハイスペックマシンは全速力を出したらコーナーで回りきれないからデメリットが大きい。って言ってるのとかわらないのですが。
    アクセルを踏まない(アビを使わない)ブレーキを踏む(攻撃を緩める)って事が出来ない仕様なんですか?
    自ら暴走して事故(戦闘不能)になったら性能が高すぎ過ぎるからだ!って…
    (18)

  4. #624
    Player Osb's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    144
    新2時間アビを実装する前に、ジョブバランスの地ならしが必要だと思いますね。
    このままでは暗黒騎士の新2時間アビは、あまり性能の高いものを実装すると反発を招いてしまいかねない。

    いま行われている魔法が使いやすくなるような調整も「あんなに強いのになんで・・・」と思われてしまいます。

    かつての戦士が強化調整を止められたような状況になってしまっています。
    (7)
    Last edited by Osb; 03-11-2012 at 07:17 AM.

  5. #625
    Player Glatto's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    タルタルイーター協会
    Posts
    509
    Quote Originally Posted by ginann View Post
    暗黒騎士を殴るだけのジョブの人が多いという印象を与える投稿をしてしまったと感じたことから、
    多彩な武器スキルを上げ、魔法スキルを上げ、装備を充実させていて、VW等で貢献なさってる、暗黒騎士の方々に深くお詫び申し上げます。
    生きてれば色々あるさwどんまい(*゜∞゜)y~
    (0)
    同志諸君、派手にいきませう。タルタルイーター協会加入者も募集!
    今なら入会金不要!タルタル食べる人、どしどしおいでませヾ(゜ω゜)/”

  6. #626
    Player kani's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    199
    Character
    Haww
    World
    Shiva
    Main Class
    SCH Lv 99
    まぁ実戦で本当に強すぎて何かしらの修正予定があるなら開発側からのコメントがあるかもしれませんがずっとスルーですしコメントがあってから議論したほうが良いと思います。



    開発の矛盾がどうのとかの議論は「暗黒騎士強すぎませんか? 」のスレッドじゃなくて、直接「開発の調整は矛盾していませんか?」とかのスレッドを立てて開発のコメントを待つようにしてはどうですか?
    ユーザーがユーザーに「これの調整は矛盾してるでしょー!」といわれてもどうしようもないと思いますが
    (5)
    Last edited by kani; 03-11-2012 at 08:23 AM.

  7. #627
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    82
    Quote Originally Posted by ChuckFinley View Post
    開発の矛盾を指摘するための証拠として引き合いに出されてるだけだよ。
    話をループさせることになりそうですが、
    #585でTYPE-Cさんが言っている通り、矛盾ではないかもしれません。
    その意見はいろいろ却下されていますが・・・


    開発側は戦士を「基準」とは発言していますが「上限」とは言っていません。
    戦を上限とするなら、EXジョブの「基本ジョブのバリエーション」として攻撃特化がないのが変ですし
    暗の攻撃UP特性は何の意味があるのかとなります。

    前衛基準ジョブを100として、±20が他ジョブの分布としましょう。
    攻撃特化ジョブは火力に関しては120です。
    (基本=上限とすると前衛基本ジョブよりダメの出るジョブがいてはいけない。となります。)

    本来100でなくてはいけない基準が110だった為、全体をそれに合わせると90-130の分布となる。
    それでは強くなりすぎる為、基準を100にして分布を80-120に設定した。
    前衛基準より攻撃特化は、そもそもの差である20分突出するがその設定が正しいし、
    前衛基準ジョブの弱体前の110を越える。

    と、TYPE-Cさんと同じことを再度いってみます。

    仮定の上に仮定を乗せて話の合うように数字を弄った後付の説明なので根拠や説得力はありませんし
    この説明だとレゾルーションだけでなくエントロピーも突出しないのはおかしいですけどね。
    (エントロピーは特殊能力付きなので威力は弱く設定されているって説明もできます。)

    が、開発が上記仮定のようなバランスでジョブ設定しているのであれば、現状はそれ通りとなります。
    (3)

  8. #628
    Player margchan's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    87
    Character
    Margret
    World
    Fenrir
    Main Class
    DNC Lv 99
    Quote Originally Posted by louciont View Post
    「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という人に対して、
    「TPO考えて使え。強すぎるなら使わなければいいんじゃ?」という答え。
    それはつまり、「全力で削るとタゲ取って死ぬ」という意見は認めてるわけだ。
    ということは、
    メリット:異常な状態(速度)で削り続けること
    デメリット:死
    となる。
    ここで注意するのは、「暗に限らず、戦・モ・侍でも全力で削ればタゲを取る」ということ
    暗は火力が高いのは事実だが、その分ヘイトを稼ぎやすく、死にやすい。
    逆に言えば、暗以外のジョブは死ににくいわけだ。
    今は旬のコンテンツが短期決戦で絶対防御とか薬品とかの関係上この部分が隠れてるだけ。
    長時間安定した戦闘を維持し続ける、という点では暗は必ずしも優れてはいない。
    まとめると
    暗は火力高い→暗は死にやすい→暗は優れてない
    ちょっと意味が良くわかりません。
    火力が高い時点で十分優れてるんじゃないですか?
    (16)

  9. #629
    Player BLU's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    48
    Character
    Bluestorm
    World
    Asura
    Main Class
    SAM Lv 99
    Quote Originally Posted by kouryu View Post
    話をループさせることになりそうですが、
    #585でTYPE-Cさんが言っている通り、矛盾ではないかもしれません。
    その意見はいろいろ却下されていますが・・・


    開発側は戦士を「基準」とは発言していますが「上限」とは言っていません。
    戦を上限とするなら、EXジョブの「基本ジョブのバリエーション」として攻撃特化がないのが変ですし
    暗の攻撃UP特性は何の意味があるのかとなります。

    前衛基準ジョブを100として、±20が他ジョブの分布としましょう。
    攻撃特化ジョブは火力に関しては120です。
    (基本=上限とすると前衛基本ジョブよりダメの出るジョブがいてはいけない。となります。)

    本来100でなくてはいけない基準が110だった為、全体をそれに合わせると90-130の分布となる。
    それでは強くなりすぎる為、基準を100にして分布を80-120に設定した。
    前衛基準より攻撃特化は、そもそもの差である20分突出するがその設定が正しいし、
    前衛基準ジョブの弱体前の110を越える。

    と、TYPE-Cさんと同じことを再度いってみます。

    仮定の上に仮定を乗せて話の合うように数字を弄った後付の説明なので根拠や説得力はありませんし
    この説明だとレゾルーションだけでなくエントロピーも突出しないのはおかしいですけどね。
    (エントロピーは特殊能力付きなので威力は弱く設定されているって説明もできます。)

    が、開発が上記仮定のようなバランスでジョブ設定しているのであれば、現状はそれ通りとなります。
    回答もループですが、、。
    その理屈で言うと、物理攻撃能力以外で有用な能力を持っている暗黒は
    リスクなし・・80~90
    多少のリスク・・・100
    大きなリスク(レッデリ並みかそれ以上)・・・120
    とするのがジョブバランス上適正でしょう。(さもなければそれこそ暗黒だけで良い)
    それがラスリゾデスペ+レゾルーションで120で、デメリットはバーサクとほぼ同程度で
    追加のリスクが高めの揮発敵対心とメリポ消費のみ。
    常時110をまずいと開発は判断し、100に落としたにもかかわらず、
    結局ほぼ常時120のジョブを作っている現状をバランス悪いでしょうという意見が多いのです。

    なので、議論の的としては
     1)暗黒のほぼ常時発揮できる能力は90か100か120か。
     2)暗黒の最大限発揮できる能力は90か100か120か。
     3)その割合はどの程度か。
    といったところで、
    調整必要派・・・A)ほぼ常時120を維持できる。これは開発の発言と矛盾するが、
                単なる弱体は臨まないので120を発揮するのに見合ったリスクを儲けるべき。
              B)ほぼ常時120を維持できる。これは開発の発言と矛盾するので100にするべき。
    調整反対派・・・C) 最大でも100だから問題ない。
              D) 最大でもまだ100未満だから問題ない。
              E) 暗黒は攻撃特化だから常時120で問題ない。
              F) これまで不遇だったんだから問題ない。
              G) 弱体調整はプレイヤーの不利益だけだから他を120にするべき。(基準の引き上げ)
              H) ソロも含めれば物理攻撃能力120の割合は少ないんだから問題ない。
              I) 物理攻撃能力120だとタゲが来て120の時間が減るから問題ない(new!
    というのが現在までの大きな流れです。
    なお、ここには単なる弱体派の意見は入れていません。

    また、結局は相性を含む総合能力での比較をしなければパワーインフレの防止や
    ジョブ間バランスの調整はできませんので、結局両方含んだ話になってしまいます。

    その上で、私の意見はA)、あなたはE)のご意見ですが、
    ・物理攻撃能力以外に多彩な能力を持つ暗黒が
    ・バーサクよりわずかに上のリスクを背負うだけで
    ・110の物理攻撃能力能力を発揮する。(ラスリゾを使えない時間も含んだ総合値)
    のが本当に正しいバランスと思いますか?
    (12)
    Last edited by BLU; 03-11-2012 at 09:02 AM. Reason: WS名が間違っていたので

  10. #630
    Player Atchy's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    376
    Quote Originally Posted by kouryu View Post
    前衛基準ジョブを100として、±20が他ジョブの分布としましょう。
    攻撃特化ジョブは火力に関しては120です。
    (基本=上限とすると前衛基本ジョブよりダメの出るジョブがいてはいけない。となります。)

    本来100でなくてはいけない基準が110だった為、全体をそれに合わせると90-130の分布となる。
    それでは強くなりすぎる為、基準を100にして分布を80-120に設定した。
    前衛基準より攻撃特化は、そもそもの差である20分突出するがその設定が正しいし、
    前衛基準ジョブの弱体前の110を越える。

    が、開発が上記仮定のようなバランスでジョブ設定しているのであれば、現状はそれ通りとなります。
    開発があなたのように明確に仕様を説明してくれたら終わりの話ですよねー。わかりやすいたとえでした。

    あと、誤解しないようにしないといけないのは、物理攻撃以外にアビや魔法やジョブ特性やサポとの相性など、実際にはジョブごとに様々な要素があり、またそれに加えて取得難易度(ジョブで平均以上を目指すなら必須の魔法の入手、ラーニング、エクレア装備等)も加味して、あらゆるジョブが総合点で同等を目指すべきなのが本来のジョブバランスというものということです。
    今回はWSの威力や総ダメージの話が中心なので、当然おっしゃるように攻撃特化型の前衛では平均点であるべき戦士を上回る場面もありますね。
    ただ、竜騎士や侍と比較して魔法も使える暗黒の攻撃力が突出していてバランス取れているのかという問題はありますが、これは魔法を減らしてでも火力を維持して欲しい暗黒さんもきっと多いことでしょう。バランス調整の方針の問題ですね。
    ジョブバランス調整を断片的に説明するのではなく、開発としてもっと全体的に具体的に数値化して表現して欲しいものです。

    ただし、ジョブ間のバランス調整はそのとおりですが、ジョブ内においては、いわゆる廃人仕様の装備の方が平均的な装備の方を上回るのはやむを得ないことで、開発もそれを基準に攻略の難易度を設定しないようにして欲しいとは思います。
    ただ、そのために攻略の難易度がアンバランスになって、突出しすぎていた一部の装備の性能を見直すということは仕方のないことかもしれませんが、数が増えたからその影響が無視できないレベルになって結果的に弱体というのでは、先の見えない適当なバランス調整だったと言われても仕方ありませんね。
    (3)

Page 63 of 176 FirstFirst ... 13 53 61 62 63 64 65 73 113 163 ... LastLast