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  1. #261
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    Quote Originally Posted by urara View Post
    暗黒騎士が単純なアタッカーで、+αで高火力を得ているのならば特に違和感は感じないんですが、
    テクニカルな特性を併せ持つのに、ここにきて弱体前の戦士すら超える火力を手にしていることに
    違和感があります。

    魔法:スタン、ブレイク、スリプル、ドレインI,II、アスピルI,II、ドレッドスパイク、アブゾアトリ、エンダーク 
       ※エンダークは攻撃+60くらいもあります(減衰はありますが)
      
    アビ:ウェポンブレイク

    高LVの敵には使えない!という方もいますが、本職ならばスタンを使用しない人はいないでしょうし
    状況に応じれば非常に有用です。

    この状態で暗黒騎士は高火力は当然!というのは違う気がするので、高火力とテクニカルさを維持するための理由が別途必要と思います。

    ただし、開発さんはもうこれ以上の弱体はしたくないという宣言をしてますし、
    私も弱体路線の話題には飽きてますので、なにか良い理由orジョブ間の調整方法を開発さんで考えてください^^
    (現在設定されているリスクが理由だと、簡単にカバーできてしまうし、重複した場合も一つの手段で対応できるリスクが多いため
     理由としては弱すぎかなあと思います。)





    蛇足ですが、修正前のレゾルーション攻撃マイナス設定も、今では意図があっての調整だったと思いますので、
    粘り強くわかりやすい説明をお願いします。

    レーダーチャートとか使ってジョブのコンセプトを見せていただけるだけでも嬉しいかな^^
    そういう意味ではこのところずっと暗黒騎士は魔法方面での強化(?)ばかりが多くて、そもそもジョブコンセプト自体に違和感がありすぎでした。
    現状の火力でも本来の暗黒騎士のイメージには程遠いので、リスクを上乗せしてでもさらなる物理アタッカー力を強化するとともに、そのトレードオフとしての魔法方面の能力弱体ということであれば、必ずしも弱体とは言えないし、ほとんどの暗黒騎士の方はむしろ歓迎する方向性だろうと思います。
    魔法でTPを吸うとか便利か不便かといえば便利でしょうが、それよりも普通に常時リゲインでも良いじゃないかと。
    そのかわりHPも減り続けると。そういうジョブなんじゃないのかなぁ?
    (4)

  2. #262
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    Quote Originally Posted by Coffee View Post
    返事が遅くなって申し訳ありません
    99のエンピとホアフロストを比べてそれだけの差が出ると言うのは確かにおかしな話ですね
    ただ武器以外の装備に関して不明瞭、且つ現状に沿っていない可能性があるのが残念です
    よろしければ計算に使った式、もしくはサイトなどを教えていただけませんか?私の方でも計算してみたいので
    単に暗黒が他ジョブと比べて強い、と言うならともかく強すぎる、と判断された結果をこちらでも検証したいと思いますのでよろしくお願いします
    本来は75時代に侍の装備の方向性を比べるために細々と計算していたので、侍については装備、命中率等考慮して計算してたのですが、他ジョブについては昨今の装備事情を詳しく評価できていません。

    計算につかったサイトですが、主にS/V差からの補正、WSD値、WS性能、ストアTP計算などはStudio Gobliさん、攻防関数については用語辞典さんから引用しています。
    命中の影響は計算式でIF式を使って場合わけで考慮してました。
    あと、確率発生や効果時間のものは1時間平均と考えると全て割合計算できますのでバーサクやラスリゾの影響も攻防関数や通常ダメージの比例計算(倍撃あるものは倍撃も)という形で計算しました。
    この形で、通常攻撃1発のダメージ、命中を考慮したWSのダメージ、DAや残心を考慮した通常攻撃回数、通常攻撃回数をDAや複数回攻撃回数を考慮したWS間平均振り数から産出したWS回数をそれぞれ出して掛け合わせ足し合わせています。
    有効桁数については100倍してINT計算し、また100で割るなどしてあわせています。
    (綺麗ではないですが。。)

    エクセルでの式のミスや考慮間違いなどもあるので、追検証して頂けると大変助かります。
    両手武器において防具の影響で一番変わるのが振り数によるWSの増減ですので、この辺りを考慮違いしていると先の結果は大きく変わってきます。(その例として暗黒の振り数WS+5とWS+4の場合を載せています。)

    なお、この計算式で自分で計算し、ラスリゾ時間延長のVU後から「これはアビセアからでたらヤバイ」と認識してました。
    トアクリーパーで計算してもアビセア内でクリティカルダメージアップのついたウッコ戦士とほぼ同等のダメージを出す結果でしたので。

    Quote Originally Posted by Coffee View Post
    後、気になった点ですが攻撃はキャップしないが命中はキャップと言う敵も気になりますね
    レリックも所持していないのにレッドカレーを食べて命中がキャップするのに攻撃がキャップしないような敵とは何なのでしょうか?
    たとえばIg-AlimaやBotulus Rexなどは命中は足りても攻撃は足りない敵になります。
    (あくまで侍基準ですが。)
    そうでなくとも低支援化すればそういう状況は多くなってきます。
    また、命中率が下がるのは残心のある侍と単発WS以外はどのジョブもほぼ比例で直線的に影響します。
    (侍だけ命中による低下率が緩い)
    なので、具体的な数値はともかく比率に直すと並行移動しますので、95%のキャップで比較しました。

    75時代であれば多くの人や有効な検証が多く、各敵のプロパティが解明されていましたが、昨今はそのようなデータが少なく、私自身が忙しいのも合わせて仮想敵で計算しています。

    他ご質問や疑問点等ありましたら指摘ください。

    (最後に、75時代にメリポを想定して作っていましたが、蝉詠唱と移動の影響で総ダメージ30%減、侍を40%減、忍者を20%減にすると各ジョブ大体現実に即した感じの数値になっていました。単なる合わせ込みですが。。)
    (4)

  3. #263
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    Quote Originally Posted by moyashimon View Post
    忍者・空蝉の術の枚数に応じた攻撃力・命中ボーナスを得る特性 忍術による弱体効果時間中クリティカルヒット率やクリティカルヒットダメージのボーナスを得る特性

    踊り子とからくり士は思いつきません
    忍者には術なしでインスニ不要となるような忍者らしいジョブ特性が欲しいですねー。
    サポでも使えるインスニ遁術とか、良さそうで意外と無意味だったりしますので。
    そして何かアクション起こすとインスニ切れるけど終わるとまたかかるとか。
    ステルスっていう特性が良くわからないだけなんですが、あれをもっとはっきり強化できれば。

    踊り子ですが、とりあえずもう少し火力が欲しいですねー。
    ただ、単純に短剣を強化するとかWS強化とかではなくて、踊り子のステップの効果を(サポに食われないようにしてもらって)大幅に強化出来たりとか。
    魅了によるテラー効果とか。

    そういえば、暗黒騎士にも敵対心をもった相手が全部高確率でテラー状態になるくらいのジョブ特性が欲しいですね。
    魔法は、いりません。
    (1)

  4. #264
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    インスニ遁術は、サポ忍が多いヴァナ・ディールにおいてとんでもない影響力を持っていると思っていましたが
    無意味と感じている人もいらっしゃったとは・・・人によって感じ方が違うんだなあと再認識しました。

    スレッドの趣旨からずれてるので以下隠します

    サポートジョブを忍者にすると、インビジやスニークが使えずプリズムパウダーやサイレントオイルを
    常備しないといけない、ただでさえ触媒で鞄がいっぱいになるのに・・・インビジ遁術があるなら
    スニーク遁術も欲しい!って意見を汲んで実装されたのが物見の術ですよね。
    あれの実装で、「移動目的でサポートジョブを忍者にする」という使われ方もしたはずですし
    意味がないってことはないのでは?・・・・・・ってのが個人的な感想です。

    ステルスは敵に近づいた際に感知される距離が、ある場合とない場合で異なる能力ですね。
    簡単にいえば、ステルスがある状態なら、聴覚感知のかなり敵に近づいても感知されなかったりします。

    踊り子のステップも、サポートジョブとメインジョブでは増えるFMの数が違いますし、
    高レベルの踊り子であれば、プレストというアビリティを併用することで更にステップを強化できるので
    「サポートジョブに食われていない優秀なアビリティ」のひとつではないかと思います。
    FMやアビリティを使いこなすことで、ガンガンTPを生成できるので、火力・回復力など総合的に見て
    十分強いので、個人的には火力以外の支援系、移動系などのアビリティ調整のほうが嬉しいかなあ。

    踊り子は単体の火力で押し切るジョブではなく、TPを活用することで火力や支援力が飛躍的に
    変動するジョブというスタンスがいいのではないかと思います。
    (3)
    Last edited by FFXi68k; 03-04-2012 at 11:28 AM.

  5. #265
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    Quote Originally Posted by setu View Post
    にやりとしましたので返信。
    黒の中でもスーサイドブラックが暗黒騎士にはしっくりきます。ショック一発で負けてしまうようなリスキーさと引き替えの強さですね。
    スタンってカウンタースペルだと思うので青の竜騎士に割り振ったほうが、バランスいいですね。

    現状、青能力の部分は基本的にメリットしか享受していないので(呪文詠唱中は攻撃がとまるので、他アタッカーに劣るという方もいますが・・・・)
    攻防のバランスの中で検討して欲しい部分です。
    いっその事、暗黒魔法はMP消費でなくてHP消費なんてどうかな。黒ならマナではなくてライフを払えってねw
    私も元の書き込みを見てにやりとしたクチです(笑。
    正におっしゃるとおり、スーサイドブラックのイメージがぴったりと思います。
    あまり極端にするとコンテンツ参加の方面でどうかという気がしないでもないですが、これぐらいはっきり分かれているほうが特徴としては良いと思うんですよね。
    少なくとも一時期のような前衛は戦士以外全て劣化戦士と言われるような事態は避けられるんじゃないかと。
    (2)

  6. #266
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    それが我々FF11プレイヤー(笑)が望んだ道なら仕方のないことではないんですかね。
    あまりこのスレ見てませんが、ウッコビクスマの時に弱体反対の視点から私に変な絡み方をしていた人が
    このスレで弱体派に回っている・・・とかその逆とかありませんよね?さすがにログ残るから露骨にできないか?w

    Quote Originally Posted by Sedna View Post
    ネ実にもフォーラムにもこの手のスレは見ますが
    弱体望む側が反対する側になってまた望んでと、無限ループしてますね
    開発が弱体スパイラルしてるのではなく
    この手のスレをたてる(弱体望む)人達の思考がスパイラルしてますね
    弱体弱体言い続けて後に何が残るのやら
    (5)

  7. #267
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    ちょっと話はずれるのですが、

    サポ侍でヘイストが・・・と何度か言われていますが
    暗黒にとってサポ侍って現実的に使えるものなのでしょうか?

    石火・黙想目的であれば有効なのでしょうが
    メイン侍ですのでサポ忍が使いづらいはわかります。
    八双星眼の魔法デメリットを受ける、二つの組のもうひとつ
    暗/侍 が実用的なものなのか、どなたか教えていただけないでしょうか。
    (0)

  8. 03-04-2012 02:03 PM
    Reason
    今更的なことだったので。

  9. #268
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    Quote Originally Posted by silverray View Post
    変更ありがとうございます。
    その上での意見なのですが、ラスリゾが切れている全体の28%の時間帯が、低支援状態でも手数が下回ることを考えると、現状のラスリゾの性能で問題ないように思えますが、どうお考えでしょうか。
    低支援時のラスリゾが切れている全体の28%の時間帯の手数差はDA分の17%です。
    これはmoyashimonさんの言うように、物理攻撃力アップの特性、エンダークで十分カバー出来る範囲だと思います。
    なので、デスペレートブローのヘイストは10%、上げるとしても12%までで、25%は問題であるという認識です。

    そこでこちらも質問です。
    silverrayさんは「現状のラスリゾの性能で問題ないように思えます」と書かれています。
    自分も失念していたのですが、高支援時に43.75%(魔法枠)+25%(アビリティ枠)=68.75%となることで、装備ヘイストを12%(11%?)まで落とすことが出来ます。
    その部位をDA、TA、QA装備に変換することで高支援時の手数差が更に広がってしまう事も問題だと思いますが、どうでしょうか。
    (6)

  10. #269
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    Quote Originally Posted by kouryu View Post
    ちょっと話はずれるのですが、

    サポ侍でヘイストが・・・と何度か言われていますが
    暗黒にとってサポ侍って現実的に使えるものなのでしょうか?

    石火・黙想目的であれば有効なのでしょうが
    メイン侍ですのでサポ忍が使いづらいはわかります。
    八双星眼の魔法デメリットを受ける、二つの組のもうひとつ
    暗/侍 が実用的なものなのか、どなたか教えていただけないでしょうか。
    暗黒がサポ侍を選択するメリットは
    1.サポ侍によるストアTPでTPの溜まりを早くしWSを多く撃つことが出来る
    2.ラストリゾート時に星眼+心眼を併用することで与ダメージによるターゲット固定時に単体攻撃による被ダメージを減らすことが出来る
    3.ラストリゾートの空白時間(最短70秒)に八双を使うことで侍や他のサポ侍前衛と同等の武器ヘイストを維持できる
    4.黙想による任意のTP貯め、石火の機によるTPの効率的使用+一人連携のチャンス

    大きく分けて上記の4つと言った所でしょうか

    逆にデメリットは
    1.八双/星眼時に魔法の詠唱詠唱と再詠唱時間にペナルティを受ける
    2.サポートジョブ戦士に比べ、ダブルアタック+10%、バーサク・アグレッサー・ウォークライ等の消失

    上記二点が主なものではないでしょうか

    デメリット1に関しては、魔法を殆ど使わない状況、例えば開幕にエンダーク等を使うだけで後はスタン等もしないで良い状況(もしくは元々詠唱の早いスタンの詠唱時間が1.5倍になっても気にならず、リキャストが33秒程になっても困らない状況)であれば大きな影響は無いと思います
    デメリット2に関しては、バーサクやアグレッサーがなくても十分に攻撃力や命中を確保できる状況(高支援化で)でかつ、ラストリゾートの効果時間以上に戦闘時間が見込まれる、もしくは、ストアTPによる振り数調整が前述の状況と相まってダブルアタックより効果が高いと見込まれる状況では有利になるのではないでしょうか

    暗黒騎士のアドバンテージの一つに、サポートジョブの選択肢の多さがあると思います
    (7)

  11. 03-04-2012 03:26 PM
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    途中で送信してしまったので、編集し直し(´Д⊂ヽ

  12. #270
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    多数の方がいわれてるように暗黒がレゾ使えることが問題なら、レゾ弱体すればいいと思います。
    暗黒が弱まったら戦士でレゾ打つだけですしね。
    正直最強厨や弱体厨に目をつけられるくらいならすみっこでひっそり心のメインジョブとして置いて
    おきたかったのが本音です。
    (15)

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