Page 168 of 176 FirstFirst ... 68 118 158 166 167 168 169 170 ... LastLast
Results 1,671 to 1,680 of 1755
  1. #1671
    Player vaaan's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    杜王町
    Posts
    30
    Character
    Gulen
    World
    Ragnarok
    Main Class
    SCH Lv 99
    リスクが機能してない中で暗黒の攻撃性能だけ語ってもしょうがないやろw
    両手前衛の中でHP 回避 受け流し が最下位でありながら手数とダメージによるタゲ取り性能が頭抜けとるなら
    オーラ防御に調整はいってから様子みてもええんちゃうかw
    (8)

  2. #1672
    Player Yukina's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    24
    Character
    Meyuroro
    World
    Fenrir
    Main Class
    RDM Lv 1
    Quote Originally Posted by galsan View Post
    戦士も含めて、ですよ。
    ダメージを与えるのが仕事であるアタッカージョブの中で暗黒騎士が強いというのは事実であり、戦士については後からですが補足しています。

    貴方のほうこそいつまでも戦士と暗黒騎士とでの比較しか書いていませんが、同じ両手武器アタッカージョブとして、では竜騎士、侍との差についても認めるべき差ではないという意見ですか?

    私は戦士という個別のジョブについて語るつもりはありませんでしたが、それについても補足で意見をいいました。
    貴方のいう他ジョブには戦士しか入っていないのですか?そうでないなら差がないという理由を教えていただけませんか?

    認めるべき、というのは強化するにせよ、基準となるべきものがないと強化度合いがまたおかしな事になってしまう可能性があるからです。

    認めた上で強化しましょう、と言っているのですが、暗黒騎士は強くないから他ジョブ(戦士だけではありません)の強化も必要ない、となるのでしょうか?

    もう一度言いますが、戦士以外のアタッカージョブとの差も考えてみてください。
    落ち着いて良く読んでください。私は、
    あと最初に書きましたがレリミシエンピ99クラスですと両手アタッカーあたりはどれかの1ジョブだけが頭一つ抜けているってほどの大差はないです。
    と書いています。両手アタッカー=戦暗侍竜という認識です。いちいちジョブ名書かなければ分からないのかな。
    これでも物足りなければ#1680をもう一度読んでみてください。私は戦士と暗黒にしぼった話はしておりません。
    あなたが途中で”暗黒が強すぎる”から”暗戦が強すぎる”に主張を変えられたので話がややこしくなったのです。
    もうただのループになるだけですので、もう私からはこれ以上語ることはありません。
    (4)
    Last edited by Yukina; 12-13-2012 at 02:38 AM.

  3. #1673
    Player Mighty-K's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    Windurst
    Posts
    197
    Character
    Taisai
    World
    Bahamut
    Main Class
    MNK Lv 24
    ここ最近の前衛バランスを見ていて思うのですが、暗黒って本当にそんなに飛びぬけて強いですか?
    現在のコンテンツの頂点であるエンドコンテンツ:レギオンにおいて
    今一番強いと言われているジョブは侍です
    これはご存知でしたでしょうか?
    格上に対する照破の強さ、遠隔攻撃の仕様からくる南無の強さ、八双でヘイスト80%可能な強さ
    プリンに対する叢雨丸の強さ、そしてデーモンに対する強さ
    色々相まって侍がかつてない程輝いています

    またレギオンにおける狩人も大変強いです
    前衛はオーラという不具合扱いされる魔法を貰って戦っていますが
    狩人は遠隔攻撃にはオーラのヘイスト効果が無意味なのに関わらず、オーラ前衛と同等以上の火力をもっている事はご存知でしょうか?
    格上に対する近接攻撃と遠隔攻撃の仕様の違いが大きく関係しています
    同等以上の火力を出そうとしたときはラススタを使いますのでノーヘイトとはいきませんが
    火力を若干落としてカラナックを使えば今度はノーヘイト戦法が可能になります
    オーディン2などでも非常に有効ですね
    (蛇足ですがクラクラ一刀による近接ラススタ狩人も敵を選べばかなりの強さを誇ります)

    暗黒が強すぎ、遠隔攻撃弱すぎるなどをみかけますが
    レリック99以上の武器をもった暗黒、侍、戦士、ウルス99モンク、クラクラ獣、アナイアレイター・与一狩人の遠隔、イーハンナイト
    少なくともこれらの7ジョブは現状ではかなり高いレベルで、修正不要なくらいバランスが取れていると思います
    (違うスレの話になってしまいますが、暗黒の強さにも関係していると思うので持ち出させていただくと
    ヘイストキャップの仕様変更を行ってしまうと
    このアナイアレイター狩人がとんでもない事になってしまうという部分が見落とされがちだとおもいます)

    本当に弱く救済と調整が必要なのは
    レリックなどを所持できない侍、シ忍かなどの前衛、髭のない竜、アナイアレイターのない狩人、イーハンのないナイト
    そして文句無しに一番酷い扱いを受けているのが黒魔道士の精霊魔法ですよね
    自分はそれらに触れないことが不思議で
    何の解決にもならない嫌がらせとしての暗黒弱体や、アナ狩人の独走を狙ったミスリードを誘っているのではないか?とすら勘ぐってしまいます
    それともフォーラムで暗黒の強さを議論されている方々は、ヴァナではエンドコンテンツとは無縁で新ナイズルしか見えておらず
    強さバランスの実情をご存知でない方が多数なのでしょうか

    アビセアしかコンテンツがなかったアビセア全盛期の一部ジョブの独走と違い
    現在は様々なコンテンツと複雑な色々な要因によってトップを走る上記ジョブは既にバランスがとれてしまっており
    これを解決するには数が多すぎる上記ジョブ全ての弱体か
    不遇ジョブの強化のどちらかでしか無理だと思います
    (36)
    Last edited by Mighty-K; 12-13-2012 at 02:48 AM.

  4. #1674
    Player galsan's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    23
    Character
    Benisa
    World
    Valefor
    Main Class
    RDM Lv 1
    Quote Originally Posted by Yukina View Post
    落ち着いて良く読んでください。私は、

    と書いています。両手アタッカー=戦暗侍竜という認識です。いちいちジョブ名書かなければ分からないのかな。
    これでも物足りなければ#1680をもう一度読んでみてください。私は戦士と暗黒にしぼった話はしておりません。
    あなたが途中で”暗黒が強すぎる”から”暗戦が強すぎる”に主張を変えられたので話がややこしくなったのです。
    もうただのループになるだけですので、もう私からはこれ以上語ることはありません。

    変えていませんよ。
    そちらがこそ一々他ジョブには戦士が含まれてるか否かがわからず、ずっと拘っていたのでは?
    こちらはそれについての疑問にも補足で答えています。

    貴方は答えている、といいながら「大差はないです」の一言だけで、具体的には何もかたっていません。
    そして自分の疑問には答えてくれない、といいつつ自分は疑問には一切答えずにだんまりではたしかにループ、というか議論にもなりませんね。

    私は暗黒強すぎる、などと言っていませんが(暗黒は強く、ラスリゾデスペの性能は異常とはいいました、しかし弱体しろとも言ってません)それもそちらの認識では凝り固まった認識が治るようなこともないようですので、私から貴方への返信もこれまでにします。
    (7)

  5. #1675
    Player Yufie's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    46
    暗黒が強いか強くないかと問われれば間違いなく強いでしょうし接近前衛、いわゆる脳筋ジョブの中では
    トップの強さを誇ると思います。

    問題は暗黒の強さそのものよりも、リキャストごとにアビを使いTPが貯まり次第レゾを打つ、という
    常にトップギアで強さを発揮し続けることができてしまうコンテンツしかない、という部分ではないでしょうか。

    そういった戦闘スタイルを支える背景には、近々弱体調整が入る予定ではありますがオーラ・絶対防御等の
    防御手段、比較的に安易に入手できるようになったカット装備、白の高性能な高位ケアル、ケアル連発しても
    なかなか尽きる事のないMP(ギャッラルダウルでのバラx3など)、VWなどでは侠者の薬などもありますね。

    これらにもメスを入れて調整することの方が安易にデスペ・レゾを弱体させたりor他ジョブを暗黒と
    同程度に強化して調整するより優先度が高いと考えます。


    私は暗黒で遊んでいないので(75キャップ時代にカンストレベルまで上げてとまったままです)
    デスペ・レゾを弱体するべきか?という部分にたいしては「どちらとも言えない」派なのですが
    弱体賛成派・反対派の意見・書き込みを見てると、双方都合の悪い部分には触れずに
    都合のいい事しか言っていないように感じますね。
    (4)

  6. #1676
    Player Doloveyan's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    66
    Character
    Doloveyan
    World
    Sylph
    Main Class
    DRG Lv 99
    以前(といってもだいぶ昔ですが)こちらのスレでデスペの調整を行った方がいいのではないか?という意見を書き込みました。
    その後にヴァナフェスが行われ「暗黒騎士の弱体方面による調整予定はない」と発言がありそれはそれで納得しており、現状では特に弱体要望を出すつもりはありません。(どちらかというと他アタッカー陣の強化要望派かな?)

    そんな話はともかく、やはりラスリゾ(というかメリポ5振時のデスペ)の性能は破格すぎるものだとは思います。
    メリポ前提で3分/4分10秒もの間の「攻撃力25%アップ&ヘイスト25%アップ&防御25%ダウン」という性能は、単純に高速戦闘が中心となっている現状ではヘイスト80%が容易に達成できる火力増の部分に目が行きがちですが、もっと注目して欲しいのは「アビ枠上限に簡単に到達できる事により装備枠のヘイストを減らして他の装備に換装できる」という部分です。
    支援が厚い状況では上限80%から魔法枠ヘイスト43.75%+アビ枠ヘイスト25%を引くと装備枠ヘイストは12%あれば十分という状態になります。

    つまり他のアタッカー陣はヘイスト上限に近づける為に装備枠25%が必須であるのに対し、暗黒騎士は12%でOK。そして残り13%部分はマルチ装備であったりカット装備であったりに換装しつつヘイスト上限を維持できるのです。
    現状最高難易度のコンテンツであるレギオンなどでは特に前衛陣はカット装備が重要で、最低30%以上~敵や状態によっては上限50%までのカット装備を持ち込んで装備変更を駆使しつつ戦闘を行っていると聞きます。
    暗黒以外の前衛陣でも30%程度はなんとかヘイスト装備の影響が少ない部分で補えますが、50%近いカット装備となるとまず間違いなく装備枠ヘイストを犠牲にしないと届きません。(=ヘイスト上限に届かなくなる)
    ところが暗黒騎士のみヘイスト上限を維持した上で、ほぼ上限のカット率まで維持できます。

    こういう状態を目の当たりにすると、とりあえず他のジョブももうちょっと何とかしてあげて欲しいと心から思います。
    特に竜騎士にいたってはSPアビである竜剣の調整が入った時に「効果時間が60秒→90秒に延長」という話が出ていたのが「ヘイスト25%がアビ枠に変更」される事になった際に「手数が増えすぎる為に効果時間は据え置き」というダメだしを食らっています。2時間中の60秒が90秒になることすらも許されなかったのです。

    それほどにアビ枠ヘイスト25%というものは強力な性能なのだという事は「ラスリゾデスペに問題はない」と言われる方にも理解をして頂きたい部分ではあります。
    その上で他ジョブへの強化調整を改めて考えていって欲しい所ではありますね。
    勿論両手アタッカーだけでなく片手ジョブや遠隔精霊、不遇ジョブの代表格であるからくりさんなどにも愛の手をっ!
    (25)

  7. #1677
    Player Acerola's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    639
    格上に対する照破の強さ、遠隔攻撃の仕様からくる南無の強さ、八双でヘイスト80%可能な強さ
    プリンに対するの強さ、そしてデーモンに対する強さ
    正直暗と比較した場合の侍の利点ってこの中だと叢雨丸と南無くらいしかないでしょw
    これらが嵌まる状況であれば侍の火力がrep上突き抜けるのは当然なんじゃない?
    突特効の相手に竜さんやっぱツエーワってやるのと同じです。
    そしてそういう状況でやっと暗にrepで勝てたな!っておかしいと思いません?

    狩人についても言わせて貰えばアナイアだろうと全力攻撃してrep上暗などに迫る事ができ
    るのは前衛が高火力で敵を張り付かせておけるからでナ盾だとカラナック撃ってようが、ある
    程度戦闘時間が経過すれば通常攻撃の倍撃とかでタゲとります。そうなるとダブルショットの
    使用を控えたり私はあまりやりませんが使用する弾を弱めのに切り替えたりしないと敵が
    すっとんでくるリスクがふえます。ただヘイスト支援が弱体されればそれを必要としない狩人
    の位置が相対的に上昇するというのは勿論その通りですね。
    (13)

  8. #1678
    Player HamSalad's Avatar
    Join Date
    Oct 2012
    Posts
    271
    確かにラスリゾデスペとレゾルーションの性能は破格ですけど、絶対防御やオーラほどに攻略の幅を狭めているかというと「否」だと私は思います。
    暗黒騎士と他ジョブとの格差を生んでいるという意味では、トワイライトサイズやパウダーブーツのほうがむしろ問題な気がします。

    そして、暗黒騎士が「強すぎ」と表現されていることにも違和感を覚えます。
    召喚士や学者については「強すぎ」とはあまり言われてなかっただろうと。
    結局のところ「単体で敵に直接ダメージを与える能力」において暗黒騎士が優遇されていることへの不満だけなんじゃないのかと。
    だとすると、ただ暗黒騎士を弱体したところで、別のジョブが標的にされ、不毛な足の引っ張り合いが続くだろうなと。

    「単体で敵に直接ダメージを与える能力」よりも「互いに協力すること」が大事だと思えるような調整をお願いしたいです。
    (9)

  9. #1679
    Player ZACZAC_DOG's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    404
    Character
    Kailrod
    World
    Quetzalcoatl
    Main Class
    RDM Lv 99
    Quote Originally Posted by Yukina View Post
    あなたの方こそ『暴論』なのでは?
    この問題の本質は~などと小難しく仰ってますが、結局は
    『やられたから、やりかえす』と言っているに過ぎないと思います。
    戦モは弱体されたのに暗は弱体されない、ズルい!って、思いっきり感情論じゃありませんか?
    暗黒が強すぎたっていいと発言するのも一個人の感情論でしょう。
    感情論は暴論だというなら、このスレの書き込みはほぼすべて暴論ってことで片付いちゃう。(暗黒強すぎるから弱体してほしい、ってのは感情論ですよね)
    ちなみに私は、みなさんの書き込みを暴論だなんて思っていません。

    小難しく思えるほどの内容はどこにもありませんよ? 単純明快です
    ズルいとかズルくないとか瑣末な話はしてないのですよ
    開発が行った調整の矛盾点を指摘しているだけです
    それが感情論に見えるなら、議論なんて成り立ちません
    多くの人が、開発のやっている矛盾だらけの調整に疑問を投げかけているってだけの話では?
    戦モはパワーインフレだから弱体する! だが戦モよりパワーインフレしている暗黒は弄りません!
    矛盾してますよね
    あなたが、この開発の行った調整に対して妥当だと思われているなら、話はどこまで行っても
    平行線でしょうがね
    (16)

  10. #1680
    Player CountDown's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Posts
    99
    Character
    Aryetta
    World
    Quetzalcoatl
    Main Class
    RDM Lv 1
    この流れなら言える…
    「ま・た・暗黒・か!!」

    以上
    (10)

Page 168 of 176 FirstFirst ... 68 118 158 166 167 168 169 170 ... LastLast