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  1. #1
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    レゾルーション弱体はあるのか

    レゾルーションが弱体前のウッコやビクスマ並みに強くて開発からまだなにも調整の話はでてませんが
    現状の強さは想定した強さなのでしょうか?
    WSそのものの調整について今後あるのかないのか教えていただきたいです
    (46)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Tarutaru View Post
    レゾルーションが弱体前のウッコやビクスマ並みに強くて開発からまだなにも調整の話はでてませんが
    現状の強さは想定した強さなのでしょうか?
    WSそのものの調整について今後あるのかないのか教えていただきたいです
    レゾルーションが強いと評判なので覚えようかと金剛…なんとか剣を購入したけど、実は両手剣スキルが100も
    足りなくって足止め喰らっているうちに知りたいです><
    (0)
    Tarutaru Fantasy Online (´・ω・`)

  3. #3
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    コレ、具体的に数値しっかり調べて並べてる人がいたので、
    引用しときますね

    Quote Originally Posted by 7-phantom View Post
    TP100での性能
    (二刀、属性は全考慮する。括弧外は攻撃力補正も含んだ評価値。備考は※欄にて)

    ■格闘&片手
    ルイネーター(STR・二刀属性6.00倍・攻撃力+10%)6.60
    レルムレイザー(MND・二刀属性6.35倍)6.35
    レクイエス(MND・二刀属性7.2倍・攻撃力-20%・無属性)5.76
    瞬(DEX・二刀属性5.325倍)5.325
    四神(DEX・属性5.25倍・悪疫)5.25
    エクゼン(AGI・二刀属性5.20倍・命中ダウン)5.20
    ※片手格闘でTP100以上で評価値増加するのはレクイエス・瞬のみ

    ■両手
    シャッターソウル(INT・属性4.575倍・魔法防御-10)4.575
    アップヒーバル(VIT・属性4.20倍・攻撃力補正無し)4.20
    レゾルーション(STR・属性4.59倍・攻撃力-10%)4.131
    スターダイバー(STR・属性3.90倍・被クリ率アップ)3.90
    エントロピー(INT・属性3.90倍・MP吸収)3.90
    照破(STR・属性2.575倍・攻撃力+37.5%)3.54
    ※照破はTP300での評価値が5.30になる高TP型WS(レゾ5.25 アップ5.2 スター&エント4.55)

    ■射撃
    ラストスタンド(AGI・属性4.40倍)4.40
    エイペクスアロー(AGI・属性3.20倍・防御カット)3.20*α
    ※概ねラススタの方がダメが出やすい模様

    ■ここまでのまとめと問題点
    ・追加効果のあるWSは性能が控えめ→それに見合うほどの効果があるかどうかは考慮外
    ・発射台のD値そのものは両手・片手・射撃の大まかな区分以外は考慮されていない
    ・ステ補正によるブーストのしやすさ・メイジャンとの相乗効果は考慮されていない
    ・D/隔で明確に劣る後衛武器はわりかし性能高め
    (短剣・片手刀は使用者に二刀所持者が居るので非適応)

    これらを踏まえた上でのルイネーターの性能について
    ・考慮されてない武器Dが片手最強
    ・考慮されてないステ補正がSTR&メイジャン二刀でSV比・攻撃力で大幅有利
    ・それ以外で見ても評価値高すぎ。命中もサイスラのように強烈なマイナス補正が入っている訳ではない模様。

    何なんでしょうね、これ。
    Quote Originally Posted by 7-phantom View Post
    TP100での性能:属性メイジャン99武器D対応編(モエパパ・TP刀含む)
    倍率は前述の攻撃力補正を概算した評価値を使用する。
    遠隔はダメージ計算が異なるので今回は省略。

    ■格闘&片手
    ルイネーター・アストロフォ:D74 WSD488+STR*5.61
    レルムレイザー・モエパパ:D71 WSD450+MND*5.39
    四神・オキシュラニ:D51+34 WSD446+DEX*4.46
    レルムレイザー・トゥトゥヌイ:D52 WSD:330+MND*5.39
    レクイエス・シカーガー:D61 WSD351+MND*4.89
    瞬・蟻吸:D50 WSD266+DEX*4.52
    エクゼン・ソクチャ:D47 WSD244+AGI*4.42

    ■両手
    シャッターソウル・トゥアジェバト:D89 WSD407+INT*3.88
    アップヒーバル・テラモン:D133 WSD558+VIT*3.57
    レゾルーション・テネブルーズ:D123 WSD508+STR*3.51
    スターダイバー・ナーフヴァルル:D132 WSD514+STR*3.31
    エントロピー・クロアキナ:D142 WSD553+INT*3.31
    照破・頭椎の大刀:D116 WSD410+STR*3.00
    照破・環頭の大刀:D105 WSD489+STR*3.95

    ■武器での固定WSD順
    アップヒーバル・テラモン:D133 WSD558+VIT*3.57
    エントロピー・クロアキナ:D142 WSD553+INT*3.31
    スターダイバー・ナーフヴァルル:D132 WSD514+STR*3.31
    レゾルーション・テネブルーズ:D123 WSD508+STR*3.51
    照破・環頭の大刀:D105 WSD489+STR*3.95
    ルイネーター・アストロフォ:D74 WSD488+STR*5.61
    レルムレイザー・モエパパ:D71 WSD450+MND*5.39
    四神・オキシュラニ:D51+34 WSD446+DEX*4.46
    照破・頭椎の大刀:D116 WSD410+STR*3.00
    シャッターソウル・トゥアジェバト:D89 WSD407+INT*3.88
    レルムレイザー・トゥトゥヌイ:D52 WSD:330+MND*5.39
    レクイエス・シカーガー:D61 WSD351+MND*4.89
    瞬・蟻吸:D50 WSD266+DEX*4.52
    エクゼン・ソクチャ:D47 WSD244+AGI*4.42


    ■ステータス150概算順
    ルイネーター・アストロフォ:WSD1329☆
    レルムレイザー・モエパパ:WSD1258
    レルムレイザー・トゥトゥヌイ:WSD1138
    四神・オキシュラニ:WSD1115
    アップヒーバル・テラモン:WSD1093
    レクイエス・シカーガー:WSD1084
    照破・環頭の大刀:WSD1081☆
    エントロピー・クロアキナ:WSD1049
    レゾルーション・テネブルーズ:WSD1034☆
    スターダイバー・ナーフヴァルル:WSD1010☆
    シャッターソウル・トゥアジェバト:WSD989
    瞬・蟻吸:WSD944
    エクゼン・ソクチャ:WSD907
    照破・頭椎の大刀:WSD860☆
    ※☆はSTR補正

    これらの数値には
    ・両手・片手でのSTRの攻撃力変換
    ・ステ補正による伸ばしやすさ&付加価値(STRは大幅に有利)
    ・使用ジョブの装備差、スキル差、特性等によるステ・攻撃力差
    ・DATAによる1HIT辺りのWSD増加値(両手有利な傾向)
    ・攻防比キャップによる頭打ち
    などは考慮されていませんが、概ねの性能はこんなもんでしょう。

    なにやらSTR補正でおかしい奴が一つありますね。
    ルイネーターが弱体予定ありません!と開発から公式宣言あったわけですが、
    見ればわかるように、レゾルーションは本来ルイネーターよりかなり弱めのWSにあたるかと思われます

    実際へなちょこ装備で戦士あたりで撃つと、アビセアでも1000ダメ以下ばっかり出るかと(属性ゴルゲ、ベルトすら着替えないと酷いものです)

    それでも何故かレゾルーションが強い、となるとその理由としては
    ・強い両手剣が比較的手に入りやすい(ホアフロストソード、グラムなど)
    ・使用するジョブの暗黒自体が、攻撃面では現在それなりに強ジョブの部類である
    ・敵の攻撃力設定がおかしい為、ラストリゾート+バーサクによる防御力ダウンがデメリットにならずメリットばかりになる


    ここらへんじゃないですかね

    まぁレゾルーションのおかげで今までずっと8年前後?存在価値が死んでたレリックラグナロクが復活したわけで、
    たくさんの人が皆こぞってラグナロク作って街中でも背負ってる状態なわけで、
    コレ弱体したら大ブーイング必至ですよ
    (24)
    そろそろ許されても良い頃なんじゃないかな

  4. #4
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    いつも暗黒でばかり裏に行ってるので、たまには気分を変えて戦士で参加したのですが、結局クリクスメッサ(D110)背負ってレゾリューションばかり撃ってました。
    クリクスメッサは正直一世代前の両手剣なのですが、これでも裏で2400とかダメージ出るんですよね(ベルトゴルゲあり)。

    詳しい検証をされている方もいるようですが、ベルトゴルゲの効果が全段適用されるWSについては、ベルトゴルゲつきでも検証した方がいいと思います。
    ルイネーターを弱いとは言いませんが、他と比べてそんなに圧倒的なダメージを叩き出しているような気がしないので・・・・

    おっと、あまり関係ない内容で終わりそうになってしまった。

    個人的には、今回実装されたWSは、いわば各武器に用意された最終奥義みたいなものだから、破格の性能であってもいいと思うんですよね。
    (レリミシエンピは秘奥義と言ったところか)
    それも、素で撃つとそれほどでもないけど、アビや装備(廃装備じゃなくて誰でも入手可能な装備なのは高評価)を活用すると破壊力がアップするというのはなかなかよく出来ていると思います。
    なので、強いWSを下方修正するよりも、評価の低いものを何らかの工夫をする事によって破壊力や利便性をアップする方向に調整して欲しいですね。

    そういう意味で、裏リニューアル後にこっそり実装されたスキルアップ指輪は、なかなかやるなと思わせてくれました。
    あれ、99WSのブースト用として用意されたとしか思えない性能ですよね(´∀`)。
    うちの裏LSでは、あれの希望者がじわじわと増えていますw

    補足
    裏のスキルアップ指輪、99WSにうってつけなのと、そうじゃないのがありましたヽ(;・ー・)ノ
    (10)
    Last edited by Hawkwood; 02-29-2012 at 01:04 PM.

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Hawkwood View Post
    いつも暗黒でばかり裏に行ってるので、たまには気分を変えて戦士で参加したのですが、結局クリクスメッサ(D110)背負ってレゾリューションばかり撃ってました。
    クリクスメッサは正直一世代前の両手剣なのですが、これでも裏で2400とかダメージ出るんですよね(ベルトゴルゲあり)。

    詳しい検証をされている方もいるようですが、ベルトゴルゲの効果が全段適用されるWSについては、ベルトゴルゲつきでも検証した方がいいと思います。
    ルイネーターを弱いとは言いませんが、他と比べてそんなに圧倒的なダメージを叩き出しているような気がしないので・・・・

    おっと、あまり関係ない内容で終わりそうになってしまった。

    個人的には、今回実装されたWSは、いわば各武器に用意された最終奥義みたいなものだから、破格の性能であってもいいと思うんですよね。
    (レリミシエンピは秘奥義と言ったところか)
    それも、素で撃つとそれほどでもないけど、アビや装備(廃装備じゃなくて誰でも入手可能な装備なのは高評価)を活用すると破壊力がアップするというのはなかなかよく出来ていると思います。
    なので、強いWSを下方修正するよりも、評価の低いものを何らかの工夫をする事によって破壊力や利便性をアップする方向に調整して欲しいですね。

    そういう意味で、裏リニューアル後にこっそり実装されたスキルアップ指輪は、なかなかやるなと思わせてくれました。
    あれ、99WSのブースト用として用意されたとしか思えない性能ですよね(´∀`)。
    うちの裏LSでは、あれの希望者がじわじわと増えていますw
    引用した7-phantom氏の書き込みは、全て属性ゴルゲット、属性ベルトを考慮した数値ですよコレ

    ルイネーターは強いですよ
    マイティで撃てば6000前後普通に来るみたいですけど
    ルイネーターも属性ゴルゲ、ベルトが全段のりますし


    ルイネーターを弱体しないのに、ルイネーターより数段弱いかも?なレゾルーションを弱体するのはやりすぎだと思う
    (13)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Mariruru View Post
    引用した7-phantom氏の検証は、全て属性ゴルゲット、属性ベルトを考慮した数値ですよコレ

    ルイネーターは強いですよ
    マイティで撃てば6000前後普通に来るみたいですけど
    ルイネーターも属性ゴルゲ、ベルトが全段のりますし
    これってアビセア外ですよね。
    にしてもマイティ乗せた多段が6000は、それほどでもないような・・・・
    暗黒ラスリゾ乗せれば、レゾでも4~5000くらい出ますよ。

    武器は量産型ホアフロストソードです。レリック作るような資金はないのでヽ(;・ー・)ノ
    (5)

  7. #7
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    レゾリューションそのものは弱体の必要なんてないと思いますよ
    レゾリューションそのものは確かに強い!けど強すぎるって程でもないと思います

    強すぎるのはそれを使う暗黒の方でしょう
    正確に言うとデスペ強化したラスリゾが強すぎるのです

    暗黒の使用するWS大きな火力をもつことはそういうコンセプトなのでまあ問題ないでしょう
    が、強力なヘイストから産み出される手数、そして両手剣という隔の長めの武器による得TPはちょっと反則臭いです

    これまで手数で勝負してきたモンクやWSの回転の速さがウリになるべき侍の立場はどうなるのでしょうか?

    今のままだと暗黒がこれまでの戦士やモンクに成り代わり、アタッカーは暗黒一辺倒になりかねませんよ
    (61)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by takesan View Post
    レゾリューションそのものは弱体の必要なんてないと思いますよ
    レゾリューションそのものは確かに強い!けど強すぎるって程でもないと思います

    強すぎるのはそれを使う暗黒の方でしょう
    まあ、侍的には防御捨ててる暗黒は本来これくらい強くていいと思います。
    そして、侍もそれくらい強く!是非!!
    (19)

  9. #9
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    自分を含め周りでラグナロク作り始めた人や作るのを検討してる人が結構いるので
    レリック武器は作るのに途方もない手間が掛かりますし、弱体予定があるのか気になります。
    ないならルイネみたいに「弱体予定はありません」とハッキリ言ってもらいたいです。

    ディレクターやら代わって、開発体制が変わるならどうにもなりませんが
    それでも「無い」と宣言されれば、伊藤ディレクター体制の間は安心して作って遊べますからね。
    (12)

  10. #10
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    Quote Originally Posted by takesan View Post
    レゾリューションそのものは弱体の必要なんてないと思いますよ
    レゾリューションそのものは確かに強い!けど強すぎるって程でもないと思います

    強すぎるのはそれを使う暗黒の方でしょう
    正確に言うとデスペ強化したラスリゾが強すぎるのです

    暗黒の使用するWS大きな火力をもつことはそういうコンセプトなのでまあ問題ないでしょう
    が、強力なヘイストから産み出される手数、そして両手剣という隔の長めの武器による得TPはちょっと反則臭いです

    これまで手数で勝負してきたモンクやWSの回転の速さがウリになるべき侍の立場はどうなるのでしょうか?

    今のままだと暗黒がこれまでの戦士やモンクに成り代わり、アタッカーは暗黒一辺倒になりかねませんよ
    レゾルーションに関しては攻撃力高すぎる暗黒が使うと、ダメージ抑えるためについている攻撃力マイナス補正が
    ほぼ意味を成していないのでしょう
    バーサクとラスリゾを併用できないようにすれば多少は収まるでしょうか

    暗黒が強すぎるというか万能すぎる? 気がします
    コンセプト通りにリスクを負ってるなら良いんですけど、最近は何故かリスク減少方向の調整ばかり
    更に攻撃特化ジョブであるはずなのに、何故か万能化
    ベースでMPや、魔法スキルがあるのでサポジョブの選択肢も一番多く
    スリプルやブレイク、バインドで足止めもでき、スタンやバッシュで妨害も可能
    アビ枠でヘイスト25%という壊れたアビがあるので、サポや吟の2時間アビに依存せずヘイスト80%が可能
    トワイライトサイズ1本であらゆる属性に対応した上に、物理無敵や物理カット、物理吸収までお構いなしに安定した削りが可能
    新ナイズルでは80層~目指すなら暗暗暗暗学学とかよく聞きますね

    なんというか、暗黒のジョブコンセプトからリスクの部分抜いて、更に戦のジョブコンセプトを足した状態になってる感じですね
    (58)

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