暗黒騎士が魔法を有効に使えるだけでだいぶ変わる

[AIR-ONE]

コンスームマナのスレで魔法の扱いについての意見も出ているようなので自分なりの意見をこちらに書かせていただきます。
実は精霊魔法スキルがとても高い暗黒騎士は、ジョブだけの性能で見れば精霊魔法の精度は決して低くはありません。しかし威力ではジョブ特性に魔法攻撃能力を向上させるような要素はなく、また最近の精霊アタッカーに追加されたような精霊魔法の詠唱短縮の特性もないので高位になればなるほど連射性能の差も顕著になっていきます。その上精霊魔法を放つ上で最も重要な装備事情までを考慮に入れれば一般的なイメージどおり、とても精霊魔法を戦術に取り入れられるレベルではありません。無理に連携にＭＢ組み込むよりもオートアタックを継続して次なるＷＳを早く打ち込んだほうが良いでしょう。

　では仮に、暗黒騎士が精霊魔法を運用するとなればどのぐらいの性能が必要になるでしょうか？どのぐらいが適正かは自身は冷静に判断できかねますが、あえて意見させてもらえば、一番必要だと思うのは「魔法ダメージ+」だと考えます。もし暗黒騎士が精霊を運用するとなれば、一番真っ先に思い浮かぶのはオートアタックを継続しつつ、チャンスがあればＭＢを決めるようなやり方になるかと思いますが、魔法Ｄ値に高いボーナスがあれば下位の精霊で所望のダメージを稼げます。オートアタックの阻害を最小限にとどめ、且つ自身が連携の〆のＷＳを放った後でもＭＢを決めやすい（セルフＭＢってやつですかね）。そしてこういった戦い方をするには下位の精霊に限って言えば黒魔道士よりもダメージを出せるぐらいでなくては厳しいと思います。暗黒騎士の魔法による攻撃がソコまで強烈でいいのか！？と思われる方もいそうですが、すでに物理と魔法双方において高い攻撃能力を発揮するジョブは他にもいますし、どちらかといえば物理攻撃に特化しているはずの現状でも一部の評価では赤青などのジョブに肉迫されている、あるいは上回れているといわれています（一部のペット関連は除外、アレはまた別問題と考えます）。黒や学は高位の精霊のダメージ、連射性能においては他の追従を許さない域にあると思いますし、そういったジョブの領分を侵すことにもならないとも考えています。
　そしてここでさらに別の案件である鎌と両手剣の攻撃能力の差の問題を加えて、もし仮にこの暗黒騎士の魔法攻撃に対する調整を提案するならば・・・・、

ＩＬ以降の両手鎌全てに高水準の数値の魔法ダメージ+を付与して、鎌の火力は物理面+魔法ダメージの性能によって底上げし、両手剣に肉迫、状況によっては（相手が魔法に弱いなど）上回る余地があるようにする

　という、妄想をしてみた。

　ちょっと話はそれましたが、いずれにしても鎌はどうにかしないと両手剣には全く及ばないですし、個人的にはＷＳ調整などあくまで物理方面での調整が望ましいと思っていますが、差別化を計りつつ攻撃能力自体を上げるのであれば、魔法を絡めた上記の様な調整もありなのかな？
個人的にはやはり近接のスタンダードが超ヘイストによる攻撃速度の向上、それに伴うＷＳ連射からの連携（場合によっては一人で）である以上、上記の調整がなされても厳しいとは考えていますが、仕上がった暗黒騎士が一人連携にセルフＭＢまで決めちゃう姿というのも中々に捨てがたい・・・・。

[RX7]

すごい良い考えだと思います。
でも魔法ダメージがプラスされたところで
片手棍・両手棍に付与されている魔攻のプロパティがないと
魔法ダメージだけでは弱いと思います。
マジックバーストを決めるよりか
通常に殴っていたほうが与ダメージは多いのかなと思います。
支援ありなし環境で変わってくるとは思いますが・・・

例えばアブゾ系をマジックバーストで決める事で
通常効果にプラスされた効果を得られるとかでも面白いのかなとも思います。
アブゾーストであればSTR吸収＋ダブルアタックの追加効果
アブゾデックであればDEX吸収＋クリティカル率アップなど
色々付加効果を得られたりするのはどうでしょうか？
属性からみて闇関連限定となってしまいますが・・・

両手鎌を持つ事で
暗黒騎士としてのアドバンテージを持たすといった松井さんのコメントもあるように
どんな形にせよ、暗黒騎士の良い調整をお願いしたいです。

[Glatto]

魔攻はアクロorヨリウムに白い薄石系をつっこめば、ある程度は補強はできます。
しかし、どちらも前衛用なので、後衛用を強化したものとでは装備の素の性能差で追いつけません。故に、ジョブ特性として魔法攻撃力アップは必須と思いますね。
暗の精霊スキル適正は赤魔より上なのは昔からでした。しかし暗が精霊撃って強いと思えた場面があったか？と問われるとＮＯでしょう。
それもそのはず、スキルは高くても魔命も魔攻もなく、装備もなく、７５時代では使えるのはⅡ系までと、せっかくのスキルを生かせることができなかったからです。
魔攻を鍛えた上で、新型の鎌に魔法ダメージ＋をつけてほしいですね。現時点、アナヘラサイズの魔法ダメージ＋１５５では威力不足です。
他のスレにも書きましたが、精霊Ⅳ系も必要でしょう。理想としてはしっかり鍛えれば、精霊装備を鍛えた赤魔並みに精霊ダメージを出せるのがいいかなと。

[AIR-ONE]

シニスターレインで重装系に魔攻魔命装備が一気に追加されました。
部位によっては後衛用にも引けを取らない数値が付与されており、重装系故にＩＮＴやＭＮＤは控えめですが魔法系のステータスはバージョンアップ前では考えられないほど向上しています。
で、その装備がある程度揃ったところで暗黒騎士の魔法能力は一体どれほどまでになったのか？ワタクシ、とーっても気になったので少し試してみました。
尚ギフトは１２００達成済み、サポは侍、武器はアポとか、特別魔法戦に長けた物（アナヘラサイズやリベレーター）ではありません。


精霊魔法
ドーの門の雑魚（カニとか魚）に試し打ち、ストーン素で３００ぐらい、セルフＭＢで９００ぐらい。
防具は充実してても武器が向いてない上にジョブ特性にも魔法ダメージにつながる要素がないためこんなものかなと・・。
やはり精霊使うぐらいなら殴ってるほうが良いのは変わらずといったところでしょうか。


属性ＷＳ
同じくドーの門にて、ヘラクレススラッシュ、インファナルサイズともに４５００程度でした。
片手剣でもヴァンピリズムという暗黒騎士も装備できる魔法攻撃性能に長けた武器があったのでサンギンお試し、こちらは４２００～といった感じで敵、条件で多少増減ありでした。
ダメージ的にはかなりの水準に到達しており、ドーの門以上の敵であれば物理方面は支援なしに攻防比キャップ付近に到達できないことも多いので使いどころはあるかも？と言ったところです。
系統係数と呼ばれる要素のないヘラクレス、インファナルは敵のレベルに関わらず安定していて、要素の強いサンギンは（魔法防御力、ダメージカットとは別の要素で）相手が弱ければ効果的ですが強ければダメージは下がってしまいます。
暗黒騎士は使えませんが、一時話題になった（そんなホットでもありませんが）クラウドスプリッタなら即打ちでも５０００超える安定したダメージソースになるかもですね。あちらは連携属性にも優れていますし。


暗黒魔法
アブゾ系は、以前はちょっと入りにくかったドーの門のリーチにも安定して入るようになっていました。
コンテンツレベル高めのＮＭクラスには、残念ながら試す機会には恵まれておりませんので肝心なバトルで通用するかは未知数です。が、魔法命中精度の高い赤さん等が苦労するような敵には間違いなく通じないでしょう。
一番すごかったのはドレイン系統で、装備を見直した結果、ドレイン２は８００程度、ドレイン３は１３００程度まで素で行けるようになりました（試行回数は少ないのであくまで見た中での最大数値です）。
しかもこの魔法、セルフでＭＢしてみたら劇的に効果が上がり、ドレイン２では２４００、３では３６００吸収できました。ＭＢ装備を充実させればもちょい伸ばせるのかもしれません。



如何でしょうか。弱体魔法の使い勝手などまだ試していない要素はありますが一先ずはこんなところで・・・。
自身の評価として精霊以外は一昔前ならば戦い方が変わる可能性のあったほどの劇的な性能アップだとは思います。
特にドレイン３のＭＢ時の性能は最良状態での結果だけみればＨＰが倍以上に膨れ上がります。さぞかしＪＡ暗黒も捗ることだったでしょう。
もちろんそんな都合のよい場面などそうそうありませんし、コンテンツレベル高めの敵にどこまで通じるかも未知数ですが。ネザーヴォイド併用ＭＢという夢・・・・。
しかしながら、近接前衛である暗黒騎士がでる場面では魔法命中に対する支援を得られる状況が中々ないと思われるので実際の高レベルバトルではやはり厳しい状況になるのではないかというのが今のところの評価です。


ＷＳや連携ダメージが重要なダメージソースとなり通常攻撃の価値が劇的に下がり（ＴＰを得るために止む無く感すらあります）、さらに今は獣ペットがその上にある以上これだけの劇的性能アップも今更感が漂って仕方がありません。
が、やはり暗黒騎士として自身の持ちうる性能の研鑽は怠りたくはありませんね。

今回は魔法系の能力の現状として色々試してみました。ではまたノシ

[Bergamots]

もうこの際、IL付きの鎌全て魔法ダメージ+つけてもいいんじゃなかろうか。

[AIR-ONE]

こんにちは。最近暗黒騎士の魔法関連の装備集めに躍起になっているYasuです。
さらに装備が充実してきたので前回からの追試という形で少し書き込もうと思います。

　精霊について
ヴァンピリズム二刀流状態で３国周囲の雑魚にストーンで１５００台を出せるように！
しかしＩＮＴが本職の精霊使いに比べ圧倒的に低いためやはり高レベル帯では厳しい感じです・・・。
流石にこの辺りはもうどうしようもないのかなと思います。


　暗黒魔法について
ドレアス用の装備に加え妖蟲の髪飾り+1を追加（めっさ高かった；；）し、確認できた限りドレイン２で１２００、ドレイン３で１６００程まで吸収量が増加しました（いずれもドーの門の魚にカニ）。
ＭＢはドレイン３のみ追試で最高４２００、ネザーヴォイド付で６２００、ヒーズン脚使用ネザーヴォイドではなんと８０００台！吸収直後の最大ＨＰは９９９９となりましたｗ
世が世ならＪＡ暗黒と絡めた攻撃の威力はまじッパネェってなことになっていたでしょうし、それ専用の戦術が開拓されていた、かもしれませんね。
色々条件が厳しく、綿密な打ち合わせなしには他者との共同（通常ＰＴ）では中々上手く決めることも難しいですが、結果だけ見ればＨＰが９９９９に達するなど天神かアビセアのアートマにお薬、通常エリアではガルモがＨＰブーストに命を懸けた状態でインナーストレングス使うぐらいしか思い浮かびませんしねｗ（インナーは一瞬でＨＰ倍増、敵条件に関わらず必ず発動なのでどっちがすごいという話ではないです）

ただし、不具合なのか仕様なのか（別スレにて質問形式で書き込ませていただいてますが）ドレイン３は詠唱完了～エフェクト終了までの間、俗にいう硬直が発生しており、これはドレイン、ドレイン２には見られなかった挙動なので個人的には不具合なのではと思っています。

またＭＢ時にダークシールを併用するとなぜだか吸収量が下がってしまいます。ＭＢ自体はログでは成功した状態で、シールなし通常４２００であればなんとシールにネザーも併用で１０００～４０００ぐらいになってしまいます。
リキャもバカにならない時間なので試行回数はまったくもって少ないのですが、流石に素で撃ってもレジストされることが少ない環境で１０回程度連続でしかもＭＢ絡めてレジストはおかしいんじゃないかなと・・・。結局シール併用で期待した通りの結果は出ませんでした。
こちらはダークシールを使わないことで問題なく機能を発揮できますが（上記結果の通り）、ネザー併用ＭＢでどれぐらい出るのか（予想である程度は見当がついてはいましたが）ワクワクしていたら思わぬアクシデント発生で疲れてしまいました。
今回の検証では雑魚に対してでも万全を期そうとあえてダークシールまで試した結果このようになっただけですが、高ＣＬでのバトルでの運用においてはダークシール併用は必須に近いと思いますのでなんとかしてほしいところです（それとも本当にたまたまあのような結果になっただけなのだろうか・・・；）
今のことろ自己解決、おそらくダークシールメリポ５振りのため付与されている暗黒魔法限定ファスキャスで、装備でファスキャス利かせてる分含めて詠唱時間が１秒未満になったため装備変更が反映されてなかったためと思われます；

如何だったでしょうか。今回はダークシール使用において不具合と思われる事項もありましたので、使用上に注意を要する事項もありますので注意喚起もかねて書き込んでみました。
暗黒騎士をこよなく愛する方々の参考になれば幸いです。ではまたノシ


～蛇足ですが～

昨今のバトル事情は暗黒騎士のみならず近接前衛全般に厳しい状況が続いており、自身も暗黒騎士でＰＴに参加することはなくなりました（バージョンアップ前少しはあった近接編成アルスカも獣募集にすげ変わりました）。
しかし今回、特にシニスターで追加された装備で劇的に変化した暗黒騎士の魔法事情と、それがなければ気が付かなかったかもしれないドレインのＭＢでの威力に、個人的には楽しませてもらいました。
ここまで劇的な変化のあったバージョンアップは久々でしたね。願わくばまた近接全般に光が当たることを、薄々もう来ないんだろうなとは感じつつも夢見ながらこれからも暗黒騎士やっていきたいなと思ってます。

[AIR-ONE]

こんにちは。シニスターに現を抜かしすぎてジョブポ３５０ストックし損ねた暗黒騎士・Yasuです。こんばんはな時間でしたね。こんばんわ。


その甲斐あってか暗黒用魔法攻撃装備が相当なものになったと思いましたので、今日は皆さんが気になっていたであろう属性ＷＳについて色々試してみました。
場所はドーの門、サポは侍、イオニス在り　こちらに魔法攻撃力支援や相手の魔法防御力には干渉していません。基本的に魚とカニがお相手です。


インファナルサイズはリベレーター使用時５５００程度のダメージに、アナヘラサイズで６２００程度のダメージになりました。
ＴＰでダメージが増えませんが即撃ちとしてはまぁまぁな威力ですね。

シャドーオブデスは同じくリベで即撃ち２８００ぐらいｗただしＴＰ３０００ならば１２５００程度でした。参考までに３国雑魚での試しウチですがサポ黒アナヘラサイズ状態では１４５００。
ＴＰ１０００では正直ク〇ダメですがＴＰ３０００で一気に化けています（用語辞典などで性能を見ればわかる話ですが）。わずかですがまだ上がる余地があるので条件がよければ１５０００に達するかもしれません。
ＴＰ３０００でのダメージは同条件のトアクリにも比肩しうるダメージでありオブデスでこのダメージたたき出せばびっくりする人もいるかもしれません。

ってゆーか属性ＷＳがやっと選択肢に上がりうる状態になったって所ですよねｗこれｗしかもシニスターというＣＬ高いバトルをやりこんでようやっとという・・・本来物理系のＷＳと比べてこのぐらい出るのが普通だと思うのですが如何なものだろうか；ｗ；


因みにコレだけの威力の属性ＷＳであれば風水さんやコルセアさんの支援を受ければそれはそれは面白いダメージが拝めそうです。
が、連携属性はかなり見劣りするので一発芸にしても少し弱いかなーっと個人的には思っています。
どなたか環境が整う方いましたら試してくれないかなぁ；ｗ；
でわまた；ｗ；ノシ


9/12追記

　参考までに両ＷＳを黒魔道士で打ってみました。

結果　シャドーオブデス（ＴＰ３０００）が１６０００近く、インファナルサイズが７２００ぐらいでした。

　オブデスもインファナルもＥＸＷＳなのでサポを戦士や暗黒騎士にする必要はありますが一応撃てます。
　装備的には最新の免罪装備こそ無いもののシニスターのＭＡＸオグメ品など野良で何とか出せる程度、ギフトは６７０ぐらいで現状最終段階の魔法攻撃力アップまでは習得、といった感じです。
当然ながらまだまだ伸ばす余地があり、尚且つ武器はエミネンシックルでのこの結果なので、やはりというか流石というかこの方面で黒魔道士には全く勝てる気がしませんｗ

[Aramith]

バージョンアップ後の検証。
アブゾ系の効果時間が暗黒魔法スキル550で効果時間で約3分10秒、
暗黒魔法スキル540+チュパローサマントで約3分30秒となっていました。
計算式がよくわかりませんが、スキル10よりアブゾ系効果アップのほうが
効果が大きいようです。
また念のためFLバーゴネットのダークシール効果アップも変わらず効果が、
有ることを確認しました。

ドレインIII　3分→4分30秒、アブゾ　3分30秒→5分以上
※ダークシール5振り

ネザーヴォイドありのドレインIIIの吸収量が3000～3700
※ドレインアスピル吸収量54　闇魔攻33　暗黒魔法522　HT脚　ジョブポ11振り


まだ軽く確認しただけですが、闇耐性がなく、吸収魔法が効き、
ディスペル持ちでないという条件が付いてしまいますが、
暗黒魔法に関してはだいぶ使いやすくなった感じがします。

後は詠唱関係がFCがなくかなり遅いのがネックなので、
そこが改善できればと思います。

[AIR-ONE]

Ａｒａｍｉｔｈさん、検証ありがとうございます。

自分からは使い勝手ということで一つ投稿してみようかなと・・・。

今回は単純に効果時間が延びただけですが、暗黒魔法は今までの調整の積み重ねによって一昔前では考えられないほどに使い勝手が向上しています。
特にアブゾ系は一般的な自己強化系のアビリティの効果時間と同程度以上になり、例えば開幕でアキュルを当て同時にラストリゾートを使用するなどすればアビリティの効果時間中は掛け直しの必要が無くアビリティのパフォーマンスをフルに発揮できます。
今回同時に導入された狩場の調整によりキャパポ目的の雑魚敵の中にも相当なレベルの敵が配置され、上記のような使い方もより有用になっており、実際ドーの門で試し狩りした際にはもはや必須であると感じました（ソロの場合です）。

しかし実際の運用場面では少し不便な場面も相変わらず存在していて、例えば上記の高レベルの雑魚にアキュルを当てようと思うと相当な魔法命中が必要であり、ギフト１２００・シニスター装備のＭＡＸオグメを始め現状そろえられ得るほぼ最高の魔命装備で何とかというところです。
ＰＴプレイでは魔法命中に支援を受けるなり相手の魔法回避を下げるなりしてもらえばよいのですが近接を含むＰＴプレイで暗黒騎士がその支援を受けられるのかといえばちょっと厳しいんじゃないのかなと思います・・・。
そしてハーフレジストが発生すれば当然効果時間は半分と、元の効果時間が延びた分損失もまた大きくなっています（贅沢な悩みですがｗ）

とはいえ、ＣＬの高いＮＭ相手に魔法を安定して当てるには暗黒騎士に限らず魔法命中力の高い赤や黒であっても他者の支援やアビリティとの併用は必須である状況です。
それにアブゾ系魔法であればダークシール+ネザーヴォイドを併用し現状最高の環境（リベ含む各種性能アップ装備+ジョブポ15+ＨＴ脚+ＦＬ頭）でフルヒットさせれば８０以上吸収でき、その効果時間もアビリティの再使用時間を上回ります。
個人的には効果量、効果時間を考えれば現状武器の持ち替えを発生させてでも使う価値の在る魔法であると思っています。
願わくば鎌自体の攻撃性能が両手剣に比肩しうるものとなって、火力水準を維持した上で闇連携も絡めた暗黒魔法のより効果的な運用が出来れば・・・・と思うのですが贅沢でしょうか＞＜；

[AIR-ONE]

　現在の暗黒魔法は使い勝手も効果も劇的に向上し、まさに有効に使えれば大分ましになるといえます。
両手片手の問題、命中の問題を棚上げ（棚上げしてよい案件ではないですがあえて）すれば、両手アタッカーの中での立ち位置も悪くないと考えています。


では暗黒騎士は魔法を有効に使ってバトルを有利に進めることができる場面はあるのかと問われればいまいち厳しい状況でもあると思います。
その原因は暗黒騎士の（現在プレイヤーが一般的に考える）バトルスタイルとその際に得られることが想定される支援の内容も密接にかかわります。


現在のハイレベルな敵に対して魔法をヒットさせるには支援ジョブによる支援はもはや必須です。
これは精霊や弱体等の魔法を専門とするジョブですらが自身の魔法命中を底上げしそれでもなお必須というレベルであります。
基本的に重装備系近接として設計されている暗黒騎士ではまずこの基準まで魔法命中を引き上げることすら厳しい状況です。
そのうえ近接方面にすら大量の支援がなければバトルが成り立たないレベルで能力が不足している中で（これは暗黒騎士に限らず）、さらに暗黒騎士だけが魔法命中に関する支援を受けるなど不可能に近いです。
では魔法の支援のみを受けられる環境にすればよいという方針も候補に挙がりますが、その場合近接攻撃は完璧に捨てるに等しくなり、暗黒騎士だけが扱える暗黒魔法にそこまでの価値があるかといわれれば微妙です。
そのことは食事の効果からも見て取れます（魔法命中と近接命中、もしくは攻撃と両立できる実用的な食事は存在しない）。


最初に書いた通り暗黒騎士の暗黒魔法は確かに劇的に効果が上がっています。
有効に使えるか否かで大きな差ともなりあるものでしょう。
しかしそれはあくまで主たる近接攻撃との両立が可能で、双方を効果的に運用できればという話であり、魔法単体で劇的な効果となるものではありません。
また魔法の運用を考えない近接に特化した暗黒騎士は近接の強ジョブとされる青忍赤等はもとより、両手アタッカーの中でも微妙な位置です。
（ここは侍以外の両手アタッカーはまた別の問題があるようにも思いますがスレチなので・・）


現在のハイレベルなバトルは総じて支援の内容が重要過ぎる気がします。
極端な話風詩コが存在しない編成でギアスＣＬ？？？の敵を討伐することは（現在の段階では）不可能でしょう。


話がそれてしまいましたが、要は暗黒騎士が暗黒騎士らしくバトルするためには環境や仕様も含めて考えなければならないのではないでしょうか？という事でした。