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  1. #21
    Player amin's Avatar
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    Tatarun
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    Quote Originally Posted by Foxclon View Post
    こんにちは。

    今後のフィードバックの参考にもしていただけるように、エリア移動時/コンフロント開始時のペットの処理などについてお答えします。
    • あやつりペットのエリア移動について
      モンスターのデータはエリア毎に管理されていて、エリアをまたぐことができないので、これについては仕組み的に実現不能ということでご理解ください。
    • ペット毎のエリア移動時の処理の違いについて
      飛竜とオートマトン、およびフェローについては、呼び出しのリキャストが長く、いなくなることによるペナルティが大きいことを考慮して、エリア移動で消えないようにしています。

      これに対して呼び出しペットや召喚獣は、それぞれ汁・MPのコストである程度解決できるため、ペナルティは少ないと考えています。

      呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

      ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価(汁のコスト)は高くなることになります。
    • デュナミスのコンフロント開始時の処理について
      サポートジョブ制限を設定できるデュナミスが特殊で、他のデュナミスエリアのコンフロントと挙動が異なっていました。調査の結果、デュナミスに関しては統一できそうだということがわかりましたので、現在対応の準備を進めています。

      変更後は、コンフロント開始時にペットが消えなくなる予定です。

      現状でこの対応を行うのはデュナミスのコンフロントのみになります。これは、同じコンテンツ内で統一性を欠いているのは好ましくないのと、デュナミスのみ変更しても問題ないという確認ができたという理由によりますが、本来必要性のある処理なので、一律でなくすことはできないという点はご了承ください。

    なぜ開発は我々が要求することに関してこうもペナルティを付けたがるのか・・・?
    なんで獣使いを集中的に嫌がらせすんのか理解に苦しむわ。
    (35)

  2. #22
    Player Ikea's Avatar
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    ペットが消えないでほしいという要望に対して

    コンフロント開始時にペットが消えてなくなる予定です。

    これってなんですか?要望の真反対って(汗)
    矢弾と同じ消耗品という位置づけらしいですが
    矢や弾はコンフロントで消えてなくなるのですか?TPが消えますか?
    エリア移動できるようにするならコストが~と書いてありますが
    合成レシピを入手しずらいもの合成でできる数を減らすに変更しますよというオドシにしか聞こえません。
    カンパニエや裏のNM戦などで連戦するたびに呼び出しをして今でもそれなりコスト高くなってるんですけど
    それを安いものと捉えてるんでしょうか?

    獣使いで何かやろうとするのを潰して獣使いで遊ぶ人間を減らそうとでもしてるんでしょうか?
    最近の獣使いジョブへの扱いがヒドイと感じます。マイナスだらけでプラスが何もないです。
    (2)

  3. #23
    Community Rep Mocchi's Avatar
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    Quote Originally Posted by Ikea View Post
    ペットが消えないでほしいという要望に対して

    コンフロント開始時にペットが消えてなくなる予定です。

    (後略)
    ちょっとだけ落ち着いてくださいっ!

    「消えて、なくなる」ではなく、「消えなくなる」です。
    (一瞬書き間違えたかと思って焦りました……)
    (82)
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  4. #24
    Player Koharu's Avatar
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    まず言い方というのが有りますよね
    毎回必ず「そうされないだけ有り難く思え」というニュアンスが入ってる意味が分からない

    獣使いに対してだけはユーザーが不快になる言い方をしなければならないとか
    そういう内規でも有るのですか?
    それとも今の開発内部では獣使いを蔑むのが当たり前で
    自然とそういう物言いをするのが習い性になってるのですか?

    まあ別に物言いはどうでも良いのですが
    それより全くペットジョブの現状を理解もしていないのに
    自分が正しいかのように発言している事に毎回驚かされます

    汁のコストを安いとでも思っているのですか?
    ペットが居なければ何一つ有効なアビも無いジョブなのに
    2D10万ギルとか有り得ない程高いのですが
    獣使いだけはエリアチェンジ1回1万ギルで納得しろとか無理だと思いませんか?

    (しかし個人的には問題が汁の単価だけなのであれば好きなだけ獣使い虐めして構いませんから
    消えないようにお願いしたい所では有ります)

    フェローはともかく他のペットジョブとの比較であれば
    からくり竜騎士は自分の不注意以外で受けるペナルティは無い訳ですから(現実的にリキャストはゼロです)
    獣使いが受けているそれとは全く比較にならないです

    召喚と獣使いを同列で語っている事に至っては何を比較してるのかすら分かりませんw
    戦闘してない移動中に召喚獣が消えて損する事が召喚に何か有りましたっけ?

    何より酷いのはアイテムのスタック問題でもちょっと有りましたが
    LV75以前の全く使い物にならなかった汁ペット時代から有るシステムに
    それを考慮して汁ペットが作られてるかのように言っている所です

    間違いなく何も考えてないですよね?
    もし考えていたのならキャリーよりナズナが安くなる訳が無いのです


    とってつけたような理由を高圧的な物言いでした後は放置しておけばいい
    そういう態度はいい加減改めるべきだと思います




    それとIkeaさん、ちょっと間違ってますw
    でも私も最初そういう風に誤読しましたw
    要するに論調がそういう風なのでそうなるのですが、ほんとその辺に問題が・・・
    (46)
    Last edited by Koharu; 03-16-2012 at 10:00 PM.

  5. #25
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    ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価(汁のコスト)は高くなることになります。
    過去にも似たような言い回しをみかけたときがありますが
    具体的にはどの汁がどのくらいのコストupを要求されるのでしょうか?
    全てとは言いませんが2つ3つ例を出してもらうわけにはいきませんか?
    また、すでに業者やツール使用者による収穫や釣りによって対価にみあってない可能性はありませんか?
    (30)

  6. #26
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    >現在対応の準備を進めています。
    という前振りを見て、現状のデュナミスのボス戦で消えるという仕様を把握しているなら、
    さすがにその誤読はないなぁと思いますよ(笑)

    「消える状態から消える状態になります」と読みとってしまっても、普通は不思議に思って文章見返しますw
    (24)

  7. #27
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    トレハン弱体した後のフォローとしてこういう所でアメを与えて上手いこと
    ヘイトを下げる立ち回りをするチャンスだったんじゃないんですかね?(´・ω・`)
    (26)

  8. #28
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    おそらく現状のバランスをかなり細部にわたって気にしている(ただし未検証)のだと思われますが
    からくりもいくらかの制限を課されるものの呼びなおしは格段にしやすくなった経緯がありますし
    そもそも召喚獣ってエリアチェンジで消えましたっけ?

    緩和を掲げていた事、開発さんには今一度思い出して欲しいと思います。
    獣使いだけ使い勝手が悪いのがそのままなんですよね~、召喚も維持費軽減くるし
    獣もそういった緩和が欲しい所です。
    (22)

  9. #29
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    もっち Foxさんの発言は、「召喚獣がエリチェンで消える」とは書いてないと思いますよ。

    もしペット系が全部エリチェンで消えるとして、
     かなり困るのが飛竜・マトン・フェロー
     あまり困らないのが汁ペット・召喚獣
    という書き方をして、以降は汁ペについてのみ書いています。

    裏は消えなくなるようにするみたいですが、コンフロント(VW)でマトンが消えるのは修正して欲しいですね。
    とはいえ、からくりでVWに参加しないのでもうどうでもいいという話もありますけれどw

    汁ペットが消えなくして欲しいという人は、途中でエリチェンが必要で、かつエリチェン前後の両方で汁ペットが必要になる状況を書いてみれば、開発に修正の必要性が伝わるかもしれませんよ。

    大抵の場合は1つのエリアで作業する直前に必要なペットを呼ぶだけです。
    ザコ相手なら安いナズナやジェラルドを呼べばいいだけです。
    トレハンのあるユリィを呼んでいて素材狩りをし、途中でエリチェンが必要という場面は結構あるかも?
    ここらへんの具体例をいくつか上げ、説得する手はあるかもしれません。

    個人的には、コールワイバーンとアクティベートのリキャを10分~5分に短縮するか、
    汁ペットをHP100%で「かえれ」すると呼び出しリキャ全回復など、別の切り口がないかなーと思ったりしてます。
    HP100%で「かえれ」をすると、呼び出しアイテムが手元に残る……というのは流石にやりすぎかw
    (19)
    Last edited by Celes; 03-16-2012 at 10:54 PM. Reason: もっちじゃなかった><

  10. #30
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    Quote Originally Posted by Foxclon View Post
    こんにちは。

    今後のフィードバックの参考にもしていただけるように、エリア移動時/コンフロント開始時のペットの処理などについてお答えします。
    • あやつりペットのエリア移動について
      モンスターのデータはエリア毎に管理されていて、エリアをまたぐことができないので、これについては仕組み的に実現不能ということでご理解ください。
    • ペット毎のエリア移動時の処理の違いについて
      飛竜とオートマトン、およびフェローについては、呼び出しのリキャストが長く、いなくなることによるペナルティが大きいことを考慮して、エリア移動で消えないようにしています。

      これに対して呼び出しペットや召喚獣は、それぞれ汁・MPのコストである程度解決できるため、ペナルティは少ないと考えています。

      呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

      ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価(汁のコスト)は高くなることになります。
    • デュナミスのコンフロント開始時の処理について
      サポートジョブ制限を設定できるデュナミスが特殊で、他のデュナミスエリアのコンフロントと挙動が異なっていました。調査の結果、デュナミスに関しては統一できそうだということがわかりましたので、現在対応の準備を進めています。

      変更後は、コンフロント開始時にペットが消えなくなる予定です。

      現状でこの対応を行うのはデュナミスのコンフロントのみになります。これは、同じコンテンツ内で統一性を欠いているのは好ましくないのと、デュナミスのみ変更しても問題ないという確認ができたという理由によりますが、本来必要性のある処理なので、一律でなくすことはできないという点はご了承ください。
    獣使いからの要望には「後付け」とも言うような理屈を並び立ててるのでしょうね。

      トレハン性能維持:    ならペット攻撃性能劣化ですからね
      エリチャン消えない:   なら汁コストアップしますからね

    やっぱり嫌がらせにしか聞えない
    (36)

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