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  1. #1
    Player Mariruru's Avatar
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    オハン(エンピリアン盾、90LVから盾タイプ6)は今後弱体されずに済むのか

    オハンが今後弱体されずに済むのかについて語り合うスレッド

    昨今、「バランス調整」の名の下に様々な要素が弱体調整されようとしています

    そんなわけで、「コレの弱体は食い止めたい」といった物を徐々にスレを建ててみようかと思いました
    こういったものは個別スレの方が良いと思われるので(運営も個別スレを出来るだけ推奨している)
    個別に建てて行きたいと思います


    まずは性能から

    参考URL
    http://wiki.ffo.jp/html/22569.html

    オハン 盾タイプ6
    Rare Ex
    防40 VIT+20
    盾発動時に被物理ダメージの25%をMPに変換
    Lv90~ ナ

    まずは盾タイプの説明からですね
    参考URL http://wiki.ffo.jp/html/9039.html

    一般的な盾のタイプは1-4です。
    バックラー系1、ラウンドシールド系2、ヒーターシールド系3、タワーシールド系4とされ、
    発動率が1>3>2>4
    カット率が4>3>2>1
    総合性能でいけば一応、ナイト用の騎士盾が最高性能で、後衛用の丸盾は最低性能という感じです

    問題は盾タイプ5と6
    盾タイプ5はイージスで、発動率はバックラー系とほぼ同等?
    カット率は75%ほどで、タイプ3の約63%より上で、タイプ4の約80-90%より下

    盾タイプ6が90からのオハンで(85時点で名称はオハンだけど、盾タイプは3のまま)
    発動率がほぼ100%、格上のHNM相手でも発動率9割程度、カット率は65%程度で、タイプ3と同等ぐらい?


    オハンが強いと言われる理由、同時にイージスがダメダメだと言われる理由は、
    ひとえに格上相手、レベルが上のHNMボス相手の盾発動率の格差にあります

    ザコ相手、つよ程度の相手までなら、イージスでも盾発動率が75%ほどあるらしいのですが・・・

    オハンだと格上相手でも9割程度盾防御が発動することに対し、
    イージスだと格上相手には3割程度しか盾防御が発動しません


    このスレッドで語り合いたいこと、争点はこんな感じでしょうか
    ・オハンは強すぎるのか?弱体せずに今後済むだろうか?
    ・オハンを弱くするよりも、他の盾を強化する方向ではダメだろうか?
    イージスやバックラーが格上相手でも60-75%発動するようにしたり、通常騎士盾でも50-60%盾発動してはダメなのか?
    ・そもそもオハンには盾タイプ6以外にもMP回復効果があり、オハンの優位性はココだけではダメなのか
    イージスの盾タイプも6にしてあげていいじゃない!(`・ω・´)
    ・イージスの盾タイプも6にするのなら、オハンやイージスよりも取得が楽な盾タイプ6の盾を実装出来るのではないか
    ・他にも募集中(あとから編集して追加します)



    基本的には「事前に対案を提案することで弱体を回避しよう」というスレッドです
    それでもどうしても強すぎるから弱体しようぜという流れになるなら、その時はしょうがないですけどもね

    一応言っときますけども私、90オハンも95イージスも両方持ってますからね
    (4)
    Last edited by Mariruru; 02-03-2012 at 06:12 PM. Reason: 微修正
    そろそろ許されても良い頃なんじゃないかな

  2. #2
    Player Raia's Avatar
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    オハン・イージスともに弱体は無くてもいいと思いますが。
    他の盾との差が酷すぎるほど間に大きな壁があります。
    現状のオハンイージスの性能を最大として
    その中間的な盾の追加を希望してます。

    レリック・エンピには及ばなくてもさまざまなメイジャン武器があるのに
    盾だけ一切ないのは「オハン・イージス必須」募集に拍車がかかりすぎてる要因かと思います。
    ただでさえナイト優遇されてるのにプレイヤーが少ないのはオハン・イージスのせいだと思ってます。
    (24)

  3. #3
    Player Didos's Avatar
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    Quote Originally Posted by Raia View Post
    オハン・イージスともに弱体は無くてもいいと思いますが。
    他の盾との差が酷すぎるほど間に大きな壁があります。
    現状のオハンイージスの性能を最大として
    その中間的な盾の追加を希望してます。

    レリック・エンピには及ばなくてもさまざまなメイジャン武器があるのに
    盾だけ一切ないのは「オハン・イージス必須」募集に拍車がかかりすぎてる要因かと思います。
    ただでさえナイト優遇されてるのにプレイヤーが少ないのはオハン・イージスのせいだと思ってます。
    欲しいですね。劣化オハン、劣化イージス。
    ところで、オハン、イージスのせいじゃなくて中間装備がないせいでは・・・?
    (8)

  4. #4
    Player OO_Dirna's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mariruru View Post
    ザコ相手、つよ程度の相手までなら、イージスでも盾発動率が75%ほどあるらしいのですが・・
    リアクトかパリセード状態でそれくらいかそれ以上って感じですね。
    素だと30%くらいな体感です(盾スキル259)
    物理用だとオハンが完全勝利です。
    (2)

  5. #5
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    属性ルートの追加だけでも大分幅は広がりそうですよね。
    土ルートの物理ダメージカットとか水ルートの魔法防御とかよさそうなのはありますね。
    (8)
    サーバ統合で名前が変わりました(゜ーÅ)

  6. #6
    Player 7-phantom's Avatar
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    いっその事属性ルートで各属性限定イージスみたいにしてもいいと思うんですよね
    使い分け必須になって鞄圧迫するけどそこまでやればイージスに並べる、的な

    複数属性の併用をしてくる敵相手では依然イージスに分がありながら、
    特定の致命的な攻撃に対してユニクロでも対処可能になると思うのですが。
    (4)

  7. #7
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    えーと、一応このスレッドの趣旨は
    「オハンの性能が弱体されないようにするには周囲の環境をどう調整するか」なので
    わざと脱線するような方向は避けるなり、もう片方のイージス用のスレに書き込むのもお願いしたいところです

    「属性メイジャン盾があれば大分盾選択の幅が広がるかもしれない」
    これはまぁわかります
    「属性メイジャン盾を各属性イージスにしたら?」
    これは・・・オハンとかなり関係ないと思います。イージスが今後どうなるかのスレだったら、とてもふさわしいレスだと思うのですけども
    (0)

  8. #8
    Player Mariruru's Avatar
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    私からの提案は、既に#1でもかなり出てますけども、

    「オハンが強すぎるのは格上でも十分に盾が発動する為。逆に言えば、他の盾が弱すぎるのは格上に盾がまともに発動しない為である」
    「よって、オハン以外の盾でも格上に十分発動するようにしてみてはどうか」

    ってところですね

    オハンが格上に90%発動するのを保護するのなら、イージスで75%、バックラーで75%、騎士盾で50-60%程度は盾発動して欲しいです
    そしたらかなり差が埋まることになり、オハンが弱体対象になることも無くなると思うのです

    「やりすぎだ」と思うかもしれませんが・・・コレでも、オハンは圧倒的に強いままなんですよ?
    90%あるならば、パリセードなりリアクトなりで盾発動率は100%に達するはずで、大量の敵に殴られても魔法詠唱が完了します
    他の盾では、1体に殴られている状態ではなんとかなるでしょうが、こと複数に殴られたり非常に短い間隔で殴られた場合、
    なかなか魔法詠唱は完了しないでしょう

    ナイトやってたら、今でも自己ケアル4は誰でもすると思うのですよね
    特に今度、回復魔法スキルによってケアル1-4の回復量が1.4倍程度まで増える修正がくる予定なわけですから、
    回復量もヘイト量も従来よりは増えるでしょうからね
    更に言えばオハンにはMP回復効果があるので、その面でも有利です


    あとはですね、
    私としてはイージスの盾タイプ5を、メイジャン盾やレア盾用の一般的な盾タイプとして開放するべきだと思っています

    イージスには魔法防御面での圧倒的性能が既にあるわけですから、盾タイプについてはもう保護対象ではないと思っています
    安売りするようなものではないですが、それなりにレアな盾やメイジャンで90-99あたりのレベルの盾ならば、十分該当すると思います

    しかし盾タイプ5を開放するにしても、格上に対してほぼ発動しないのだったら、貰っても全然嬉しくないですよね?
    だからこそ、盾タイプ5の盾発動率を格上でも75%ほど確保したうえで、盾タイプ5を様々な盾につけるべきだと思います
    (9)
    そろそろ許されても良い頃なんじゃないかな

  9. 02-07-2012 01:08 AM

  10. #10
    Player bosschicken's Avatar
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    オハンは格下に対しても圧倒的な優位性を持っています。

    その理由の一つにファランクスの固定ダメカットがあります。

    ファランクスは元のダメージに関係無く、固定値をマイナスするため、
    元のダメージが低いほうが相対的に効果が大きくなります。
    例)100ダメ食らう場合⇒32カットで被ダメ32%カット
       32ダメ食らう場合⇒32ダメカットで被ダメ100%カット

    そのためほぼ100%発動し、実質ダメージを10数%程度に抑えるオハンやイージスとの相性が抜群です。

    ◆ケース①
     物理180ダメージ
     装備で50%カット⇒90ダメージ
     盾発動で65%カット⇒32ダメージ
     ファランクスで32ダメカット⇒0ダメージ(被ダメ100%カット)

    ◆ケース②
     物理300ダメージ
     装備で50%カット⇒150ダメージ
     盾発動で65%カット⇒53ダメージ
     ファランクスで32ダメカット⇒21ダメージ(被ダメ61%カット)

     300ダメくらう場合でも20ダメまで軽減されます。
     そして、180ダメくらいまでの物理ダメを全て無効化します。
     他ジョブであれば180ダメとかって結構痛いですよね。
     
    【提案】 
     ファランクスの固定ダメージカット計算を%ダメージカット計算の前に行う。
     ようは最初に固定ダメージカットの計算をするというのはどうでしょうか?
     上のオハンのケースを流用すると、以下のようになります。

    ◆ケース①
     物理ダメージ180ダメージ
     ファランクスで32ダメカット⇒148ダメージ
     装備で50%カット⇒74ダメージ
     盾発動で65%カット⇒26ダメージ

    ◆ケース②
     物理ダメージ300ダメージ
     ファランクスで32ダメカット⇒268ダメージ
     装備で50%カット⇒134ダメージ
     盾発動で65%カット⇒47ダメージ

     この計算方法なら弱い敵からでもある程度ダメージを受ける事になります。 
     雑魚でも20匹抱えたりするのは不可能になると思われます。

     実際30ダメくらうのか、0ダメなのかというのは天と地ほどの差があります。
     常時0ダメが実現可能というのはゲームバランスが破綻していると言って差し支えないかと思います。

     私も楽で効率が良いので裏の貨幣稼ぎに利用していますが、
     バランスという面から見れば修正されてしかるべき案件かと考えます。
     (プレイスタイルの話はまた別問題)

    ※オハン ほぼ100%の確率で盾が発動し、約65%の物理ダメージをカット
    ※ファランクス スキル386で31ダメージカット、415で32ダメカット
    (4)

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