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  1. #291
    Player tom's Avatar
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    私は裏などもやっていないし、シーフも15だったか30だったかで投げ出したので、1だけでも残ってくれたのは正直嬉しいですw
    ただ、調整というか弱体だけして、いつ実装するかも決めてない取得難易度もわからないペットトレハン装備追加するから、それで終わりってのはちょっとなあ…と思ってしまいます。

    一応ユリィやファルコアの目玉であったトレハンを3から一気に1に下げてしまうのですから、回避をもうちょっとこう、おまけしてくれないかなーw
    トレハンは下がったけど、今までよりもさらに避けるようになったスーパー天道虫!みたいなw

    あと個人的な妄想なんですが、トレハン下げるのはユリィだけにして、ファルコアさんは逆にトレハン2~4くらいを呼び出し時毎回ランダムで…とかどうでしょう。
    呼び出し時間なんかもトレハン2だと2時間いてくれるけど、4だと旧汁ペみたいに30分で帰ってしまうとかw
    開発大好きなランダムにして、トレハン4だけを狙い撃ちとかできなくしてしまえば、博打っぽくなると思うんです。難しいかな?

    あと
    Quote Originally Posted by SSS View Post
    なんならカエルにトレハン3つければいいんぢゃないんですかね。。
    これはとても面白そうだな、と思いました。
    NM等強敵相手ではけろたんではとても耐えられませんが、雑魚の素材狩りくらいはできるよ!とかね。
    (11)

  2. #292
    Player erihamu's Avatar
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    もっと説明が欲しいです。
    裏が問題なんでしょうか?
    トレハンが下がることは裏に対して大きな問題ではないと思うのですが・・・
    開発さんは現状のユリイのトレハンでは何の問題があって、
    ユリイのトレハンを下げることでヴァナにどのような影響があると考えて、今回のような措置にいたったのか
    わかりやすく説明して欲しいと思います。

    シーフのトレハンを守るためにユリイのトレハンを下げるのはわかるけど、
    狩人のトレハンを守るためにユリイのトレハンを下げるのは意味が分からないです。
    狩人はいつからトレハンジョブになったのかもわからないし、
    トレハンがほしいときは必ずシーフが呼ばれるのであって、
    狩も青も獣もサポシも全部シーフに比べたら「あるだけマシなトレハン」な扱いなのに
    どうしてそこでさらに優劣をつけなければならないんでしょうか?
    とりあえず何でもいいからトレハンが欲しい みたいな状況だったら
    選択肢がいっぱいあるほうがよくないですか?

    個人的にはトレハンを下げることには納得してるのです。
    1でもあるだけましだと思うし、ユリイの回避盾としての性能がうばわれるよりよっぽどいいです。

    確かに獣のソロ性能はすごくて、サポ踊にすることで裏で異様な適性を発揮しており、裏にはいつ見ても獣がいます。
    だけど、トレハンを下げることで現在の裏の問題を解決できると思っているのなら、それは何かおかしいんじゃないか?と思うのです。
    どっちかというと裏で貨幣がかせげるのは弱点システムのおかげで、今度はこれが問題になるから
    じゃあサポ踊を調整しよう!本体の火力が強すぎる!ルイネーターを弱くしよう!とかなるだけではないでしょうか。
    次は何が弱体されるんだろうという目で見てしまいます。

    貨幣が問題だというなら獣を見直す前に裏の弱点システムを見直すべきだと思うし、
    獣の横行が問題なら、見直して欲しくないけど獣のジョブ性能(とモラル)を見直すべきで、
    なんでトレハンが見直されるのか不思議に思いました。
    (繰り返しますが私は今回の調整自体は仕方ないと思っています。詳しく説明して欲しいと言っています。)
    重ねて、スレ違いになりますが開発さんは獣をどうしたいのかも不思議です。

    最近のバージョンアップが、全部こういう謎のバージョンダウンばっかりなのが不思議でしょうがないです。
    (28)
    Last edited by erihamu; 02-03-2012 at 04:22 PM. Reason: 一行追記しました

  3. #293
    Player Amagael's Avatar
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    開発の皆様、お疲れ様です。
    レスを拝見して思ったことを。
    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。
    1. シーフ
    2. 狩人
    3. サポートジョブシーフ
    4. その他のジョブ
    開発スタッフの認識がこうですよね。
    この「大前提」に異を唱えている方が散見されますし、私もこの前提はどうかと。
    別に獣使いが2位同着くらいでいいんじゃないですか?
    獣使いが文字通り獣を使って享受できるメリットとしては、妥当だと思います。
    あるいはペットに、いわゆる「トレハンIII」は解放しないとか。

    要は開発の皆様の認識としては「獣使いは戦利品要員としてはサポシーフ以下であるべき」ということなんですよね。
    青魔道士が青魔法セットして得られる特性と同じレベルの話にしたいんですよね。

    獣使いの”前提”を開示願いたいです。
    獣使いは、何を、どう使って、どうあるべきなんですか?

    もしその前提まで踏み込んでほしくない、そこまで意見されると開発サイドが決定権を持つという
    存在意義が薄れると仰るのであれば、それもどうかと思います。

    たとえ話です。
    定食屋でカツ丼と天丼が並んでたとします。両方味噌汁つきです。
    「カツ丼は味噌汁つけないほうがいいと考えました。この大前提を踏まえて、メニューへの意見をお聞かせください」

    お客さん、意見出しますか?
    (20)

  4. #294
    Player HolyBrownie's Avatar
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    説明不足で「だめね! やりなおし!」

    現状トレジャーハンター(以下トレハン)の序列は既出のように
     メインシーフ(以下シ)≒(ユリィ・ファルコアの)獣>狩(バウンティショット)=サポジョブシーフ(以下サポシ)>他のジョブ
    となっています。

    そのうちシはトレハン+の装備を専用として持ち、底上げが可能です。
    確かにトレハン0<1<2は体感できるレベルで差がありました。
    自分はユリィ実装の際に
    「ペットがシのLv80の素であるトレハン2を持っているとはどういうことか。
     速やかにシにトレハン3を実装せよ!」という内容のメールを開発陣宛に直接送りつけた記憶があります。
    85で実装されず、90になってようやく実装されました。

    示された実装内容ではユリィ・ファルコアというトレハン能力を期待されたペット
    サポシの下、他ジョブの上というおかしな位置におさまってしまいます。
    獣は自身には自己回復能力がないために回復のできる白・踊等をサポにしないと自身の活動を危うくします。
    そのため「トレハンが欲しいならサポシにすればいい」という選択肢は最初からないのです。
    それがそのままユリィ・ファルコアへの期待と依存に転化し、
    デュナミスにおいては迷惑行為とも取れる一種の乱獲へと発展したのです。
    無論、弱点システムを導入した現在のデュナミスシステムに獣/踊が絶妙にはまってしまった、
    という開発の先見性の無さにも問題があります。

    自分は弱点システムを楽しんでいるのでいいのですが、全てのプレイヤーがそうであるわけではありません。
    アビセアでのそれも大半は弱点をつかないと目的の物がドロップしないだろうからそうしているだけでしょう。

    ヴォイドウォッチ(以下VW)でシと獣に席がないのは、
     ・トレハンの効果が極度に薄い(上昇率が低い)
     ・ペットの選択肢が多すぎる上、範囲攻撃で簡単に倒れる。TPを貯める間もない
     ・弱点になるアビリティがシにはない
      =狩にはバウンティショットがあるが、シのトレハンでミスになる可能性がとてもとても高い
    等の理由が考えられます。
    20ジョブのうちこの2つがはじかれ、他の18ジョブで・・・ あ、フルアラの人数だ。

    シのトレハンはジョブ特性では明らかな差が出てくるものの、
    装備の「+1」でどの程度の差が出てくるのかは明らかではありません。
    体感からの推測
    自分は+1=1%増だと考えています。
    敵に上乗せしたトレハンの数値=%増と考えるとトレハン12でもフルドロップはしないのも頷けます。
    ちなみに自分が確認した最大値は今のところ13です。


    上記を踏まえて、できるだけ開発の意向も汲んだ改善案を提示するなら
     ・ユリィ・ファルコアのトレハンを「-1」するシステムの導入(最大値3から2へ。ユリィならレベルによって1に)
     ・トレハンの効果を「若干」上方修正
     ・デュナミスでの貨幣ドロップを「トレハン>弱点」に

    素人が咄嗟に考えついた案です。

    #1の内容では致命的な説明不足を感じます。
    「なぜそうするのか・しなければならないのか?」が全く定かではありません。
    自分は「業者対策にまたおかしな方向から切り込んだんだな」と思いました。
    ただ、弱体と取れる内容に自分がやっているジョブ名が出てくると正直ぞっとしません。
    (14)

  5. #295
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    バランスとしてはペットのトレハンを1段階にする事は理解できます。
    しかし、裏での貨幣取りが獣ソロで安定して行われている今、その調整をする事に納得は出来ません。
    なぜ1年前にやらずに今更そんな調整を入れるのか。
    1年前にやっておけばこんなに反対意見は出なかったと思います。
    先に貨幣を集めた人は勝ち組、集まっていない人、これからやる人は負け組み、と。

    トレハンを1段階ではなく2段階にする、裏のみペットのトレハン現状どおりにする、など何らかの落し所を考えて頂きたい所ですね。
    (5)

  6. #296
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    私も獣持ちですが、今回の(も?)本当に調整必要な内容なのか甚だ疑問ですね。
    他の方も仰られてますが、シとの住み分けは出来てましたし、裏での稼ぎも唯一の取り柄ですから。
    それに、いくら有利でも人と同じ事してたら稼ぎは知れてますし。
    まったく問題無い訳ではなかったとしても、もっと優先すべき事があるような……。


    ただ、最近の調整が弱体路線なのも致し方ないとも理解はしております。
    1、そもそもバランス崩壊はアビセア時代の大安売りと贔屓が原因。
    2、今の開発陣は1の莫大な負の遺産と生じた怨嗟を受け継ぎ、それを縮小された人数で処理しなければならない。
    3、1によってユーザーは贅沢を覚え、また互いに確執を抱えており、強化路線であろうとどこからか不満が出て叩きあう。
    4、強化したってどうせ文句言われるんだから、批判覚悟で弱体した方が早いよね。嫌なら辞めていいんじゃよ?
    私が開発なら、発狂するかノイローゼになってます。
    とりあえず、我々ユーザーは3を止めませんか?
    そうすれば、開発側だって気持ち良く強化路線にシフト出来るのでは?
    (13)

  7. #297
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    とりあえず、前提としてあやつるが死んでいるため、あやつる、なだめる、みやぶる、使い魔
    と4つもアビリティがゴミ化しています。
    今回はトレハンのみですが汁ペットの強さに調整はいったら獣使いは何をすればいいのですか?
    汁をどうにかするならその前にあやつる復活させるべきです。

    まぁどのコンテンツでなにがだめなのか言わないと議論のしようがないと思いますが。
    (15)

  8. #298
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    説明不足も合わさって意図の見えない調整案が目立ちますね・・・。

    現状で獣使いに下方修正を入れる名目がデュナミスくらいしか思いつかない訳ですが、
    旧貨幣の流通量に関しては弱点システムの占める割合が大きすぎてトレハンが下がったところで大して変わりませんよね?
    レリック防具のメイジャン素材は流通量が多くなって誰もが作れるようになったところで
    特に問題視される様なものではないと思いますし・・・。

    トレハン持ちに順序を付けて差別化を謀るのは結構なことだと思いますが、
    他の方も言っているように、そもそもシーフの高ランクのトレハンにもっと大きな意味を持たせるような調整をしなければ意味が薄いのでは?
    現状プレイヤーがトレハンが有効なコンテンツでシーフを入れるのは高ランクのトレハンに大きな効果を感じているというよりは
    目指すレアアイテムの取得に向けてそこしか手を尽くせる、すがる事が出来るところがないからだと思うのですが・・・。
    もちろん、データにすればきっちり確率は上がっているんでしょうが・・・。

    取り合えず順序をつけたいというのは分かりましたが、
    順序をつけるだけならペットその他を据え置きで、シーフ狩人のトレハン効果の上方修正でも良かった訳で
    逆に上限を据え置きでそれ以下を下方修正する意図を明らかにして頂きたい。
    以前トレハンなどドロップ率関係は影響が大きいので慎重に~的な事を言っていましたが
    今のシーフのトレハン効果を少し上げた程度で本当に懸念されるほど影響があるのかもう一度検討して頂きたい。
    調整案も説明内容も雑すぎます。
    (26)
    Last edited by Rourou; 02-03-2012 at 05:44 PM.

  9. #299
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    貨幣算出量が問題なら、獣だけワリをくうのは納得いかない!弱点調整で全ジョブ道連れにするべきだ!…か。

    やれやれ…
    業が深いね、旧貨幣ってやつぁ
    (12)

  10. #300
    Player Masorix's Avatar
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    はい、ここまでで狩人さんからトレハンを保護してくれ、という意見は見当たりませんでした。
    また、バウンティショットが話題に上がったのもせいぜい10レス前後ではないでしょうか。
    そして話は裏での獣使いの振る舞いに対しての恨み節で満ちております。

    ・話題にも上らない狩人のトレハンを保護する序列を設定した理由
    ・今回のトレハン調整にデュナミスでの獣使いの活躍は関係しているのか

    これくらいは早めに詳細を説明しないとどんどん荒れるだけかと。
    あ、バウンティショットについては実装理由も聞いてみたいですね。
    遠隔攻撃の強化をトレハンで茶を濁した、なんて意見も見えたので。

    しかし裏関連の発言を全部除いたらほとんど発言残らないんじゃないですか?
    そんなに獣使いがラクそうで羨ましいなら獣使い上げて裏行けばいいのに。
    何のためのジョブチェンジシステムなんだか。
    トレハン調整の議論ではなく獣使いを叩いて悦んでるだけだと気付きましょう。
    私も気がついたらシーフを出さなくなった元メインシーフなので気持ちはわかりますが。
    トレハンが減ったところで裏にいる獣使いには痛くもかゆくもないですよ?
    (30)

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