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  1. #211
    Player 7-phantom's Avatar
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    Quote Originally Posted by Pic211 View Post
    つまり

    PTにおける有用性
       狩>獣

    ソロにおける有用性
       獣=狩

    にする為の調整って事ですか?どっちにしろあなたがそう思ってるってだけで開発の掲示した理由からは
    そういった物は読み取れませんね…

    獣は現状ソロジョブですからソロが強いのは当たり前だと思いますよ、それ以外取柄ないし。
    であればこそPTジョブのようなサポによる抑制は設けるべきではないと思います、少なくともPTジョブよりは単体で万能であるべきかと
    はて?現状ソロでの有用性のみが取り上げられる事こそ多いものの
    獣はいつからソロでしかプレイするな、PTには絶対に入れさせないという調整コンセプトになったのでしょう?

    ジェラルド実装の経緯でも「PTで貢献できる弱体能力のあるペット」というコンセプトがあったように
    獣使いの調整においてPTに参加せずソロ限定で動く事を前提とされた事は今まで一度も無かったですよね?

    それを踏まえて考えるのであれば、これは獣使いがPTに復権できる可能性がより濃厚になったと考えるべきなのではないでしょうか。
    今後トレハンを失った分を埋めてお釣りが来るほどにPTで輝く調整がくる事を願っております。
    (8)

  2. #212
    Player Reena's Avatar
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    今回の修正の理由に関しての公式のコメントが曖昧に感じてなりません。
    どうして獣ペットのとレジャーハンター効果に関しての修正にいたったのかの理由に対して説得力が何一つありません。
    初期からプレイしてたプレイヤーとしてはそもそもジョブコンセプト的に今までなかった狩人に何故トレハンがついたのかすらも疑問であるにも関わらず、住み分けのために修正・・・?ちょっと理解に苦しみます。

    獣使いはペットを「あやつる」「呼び出す」を駆使してソロでも幅広い活動ができるのが強みであるジョブと認識しております。「よびだす」限定ですがその呼び出すペットの特性によって優劣があり状況に応じて切り替えつつ戦うのが特徴であり強みのはずです。戦士が色々な武器を使えるように、後衛が多彩な魔法や弱体魔法が使えるように。

    このフォーラムでは良くデュナミスに関しての投稿が多いようですが、デュナミスに突入制限と時間制限、レリック等の戦利品がある時点である程度の敵の取り合いなどは仕方が無いと思います。普通の時間や抽選ポップNMの取り合いと同じです。
    その中で出来るだけ多くの敵を倒そう、多くの戦利品を手に入れよう、そう思い裏へ行く方が大半ではないでしょうか。(もちろんそうでない方もいるはず)たまたまそれに有利に該当するジョブが獣や踊であるだけであって、裏専用というわけではありません。強みを利用したこのゲームの楽しみ方のひとつだと思います。
    それに裏に行かずずっとメイン獣でソロをやってる方達もいます。VWや次回VUで追加される?レギオンなどはソロで活動してる方達からしてみたら16人や32人などかなりハードルが高いはずです。けどそんな中ペットの特性を選び駆使しながらソロまたは2人や3人などでまったり出来る事からはじめようとがんばってる人たちもいます。ヴァナディールでの生き方はそれぞれ様々です。

    確かに獣使いの増えすぎで問題が発生してるのは事実かと思います。しかし、もともとのコンセプトであったペットのジョブ特性があるからこその活動に制限をつけるような修正はどうなのでしょう?もしこの修正が「獣使いによる大量の裏紙幣獲得によるレリックの量産問題」「裏での獣使い増大問題」に基づいて考案されたものであるとしたなら裏の仕様にまず目を向けるのが筋ではないのでしょうか?裏リニューアル後に発生した事例であるならそのリニューアル自体に問題があったと考えるのが妥当なのではないかと思います。

    私は上記の事が原因でありうると仮定した場合「デュナミスではペットトレハン効果無効」の意見を支持します。長文失礼しました。
    (19)
    Last edited by Reena; 02-03-2012 at 06:20 AM.

  3. #213
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    結局いつになってもパーティに必要とされるような性能は来ないまま
    ソロでの性能はキッチリそぎ落とす
    或人曰く、獣使いを強化すると不愉快になるひとがいる、っていうのは至言ですね
    (35)

  4. #214
    Player Mil's Avatar
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    とてもいい調整だと思います。時期は遅かったと思いますが。

    過去に弱体された例など山のようにあります。
    その度にユーザは騒ぎ立てますが、本当に愛想が尽きた人は辞めていっています。
    某Maatじゃないですけど嫌なら辞めればいいんじゃないでしょうか。

    弱体はしない方針と開発は言いましたが、強化のみだけで調整を行っていくとどうなるでしょう?
    プレイヤー最強。バランスも何もなくなりますね。
    なので弱体方針も必要だと思います。
    一番いいのは検証を繰り返し、調整のいらない状態での実装ですけれど。

    メイン獣使いの方はメインコンテンツに居場所が無いとよく言われますが
    アビセアの実装で簡単に99ジョブが量産出来るようにされました結果
    装備集めなどの為、他のコンテンツに参加する用に99ジョブを持ってるんではないですか?
    ジョブによる住み分けが現状の仕様ではないでしょうか。

    裏に関して言えばTH1が残るだけでも十分だと思います。
    外に関してもTH0とTH1では違いがでるのでTH1がついてるだけでも十分です。
    昔は素材狩りにサポシ(TH1)でしたし。
    火力がある分、数をこなせばそこまで差は出ないはずです。
    どなたかも言ってましたが、火力、広域スキャン、安全な延長取りなどアドバンテージは残ります。

    この調整案はあくまでも提示ですので、もう少し落ち着いてディスカッションを行ってはいかがでしょう?
    感情剥き出しの意見は正直参考にされにくいと思います。

    開発さんも、後に調整が必要な状態での実装をやめる。
    調整を行う際も一方的な提示ではなく、2、3案同時の提示などしてはいかがでしょう
    その方がディスカッションも多少冷静に行われると思います。
    (19)

  5. #215
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    まあぶっちゃけ獣使いにおける旧貨幣がとれすぎるってデータがでちゃったんでしょうねえ・・・。
    (6)

  6. #216
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    ペットのジョブがシーフなのにサポシーフ以下なんですか。
    (36)

  7. #217
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    開発の方の意図とは若干異なりますが、自分が問題だと思っていたのは
    「獣使いだけ実質サポートジョブが2種類の状態」であったという点でした。

    例えば、自分は白/シで行動することが割とあるのですが、
    獣使いはこの白/シの状態からさらにトレハン+1とサポ踊り子としての能力も持ってる訳でしたからね。

    これがペットのトレハンが1の状態になるのであれば
    自分の白もサポ踊り子にして、トレハンサッシュを装備すれば立場的には対等になれますので、
    今回の調整は支持したいと思います。
    (14)

  8. #218
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    狩人はトレハンで優遇措置を加えたから戦闘力の調整はしないみたいな話にならないようにしてあげてください。
    単に「獣を弱体」というシンプルな表記を避けただけかもしれませんが、
    弱体が顕著になりだした昨今ではジョブ名が出されただけで不安が広がってしまいますことをご留意ください。
    (4)

  9. #219
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    狩人は、何のジョブコンセプト発表もないまま突然バウンティを貰いました。
    VWにおいては、その仕様上、シーフさんの席を奪ってしまっていると責められることすらあります

    狩人は、矢弾を消費する代わりに火力を手に入れるという、純然たるアタッカーではないのですか
    遠隔適正距離という弱体の、おためごかしにつけられたとしか思えないトレハンなんていらないです
    それよりも遠隔硬直などに見直し・修正の手を入れていただくほうがよっぽど嬉しいです
    トレハンジョブとしての優位性?
    それは本当に狩人に必要ですか?
    トレハンはシーフさんに任せればいいじゃないですか。

    また獣使いさんは、アトルガン以降あやつれるペットが少なくなりすぎてしまった代わりに
    トレードオフ状態で、汁ペット強化を手にいれたのではないですか?
    キャリーのみではなく、選択肢が増えるように、いろいろな汁が追加されたのではないですか?
    ファルコアは、アンケートで選ばれたものですよね・・?

    トレハンに関して、シーフさんが頭1つも、2つも突出するのはとてもいいことだと思います
    それが本職ですし、トレハンとのトレードオフで火力を上げてもらえないのですから…

    ですが、狩人への謎のトレハン保護は意味がわかりませんし
    獣使いさんの汁ペット選択の幅を狭めるのであれば、あやつるに関してでも見直しをしてあげてほしいです
    (37)

  10. #220
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    おはようございます。
    シーフも獣も持っていてどちらかと言うとシーフのほうが気持ちの比重が大きいですが、正直何この変更って感じですね。
    これって裏に対しての調整じゃないんですよね?
    それなら既に住み分けも出来てるし、メインシーフのアイデンティティも失われていないし、他ジョブとの兼ね合いも言うほど差ではないのではと思います。
    シーフは装備次第では常時7、戦闘時のことも考えて武器を除き下限を5~6としましょう。
    ペットはTH強化装備も無く、THランクが上がることもなくTH3固定。
    サポシは常時TH2、ジョブによってはタルタルサッシュでTH3で固定。
    狩人は途中FF休止を挟んでいるので効果なし!時代からしていないので分からないです。
    言うほど序列に関しては問題ないのではと。
    下方修正するにしてもTH2が妥当ではないかと。

    そしてコンテンツでペットがTH3だからといって獣しか呼ばれないかとなるとそうでもないし、装備でより高い水準のTHを確保できるシーフのほうが、装備系コンテンツではシーフのほうに軍配がありますよね?
    もちろんケースバイケースなので敵の強さ、難易度によっては獣も選択肢にあがります。

    そして裏に関しては弱点と言う縛りが問題では。
    弱点と言う縛りがなければ獣はもっと安定する白学が選択に上がりますし。
    シーフはソロという意味では赤や学も選択肢に上がるのではと思います。
    PTでしたらもっと柔軟になるので特に問題はないかと思います。
    もちろん獣さん大増殖しているのは現実にあるんですが、それって弱点を考慮した場合のソロがやりやすいだけでペットやジョブ自体の性能じゃないと思うんですよね。
    例えば効率は今より悪くなるかもしれませんが、獣は元々ソロが強いジョブですのでサポシにして、WS弱点を狙うことも可能になりますよね。
    この調整でTH1とTH3の差が顕著でしたら裏は結局のところ獣大増殖からシ/踊大増殖へのシフトチェンジになるだけかと思います。
    結局裏での取り合いや、キープなどは大差が無いように思えます。
    獣さんが原因で取り合いや、キープ、横取りが酷いと思われている方は少し上記を踏まえ考えてみてはどうでしょうか。
    現状シーフでも楽3匹あたりなら絡まれても難なく対峙することができます。

    シーフがいない状態でもペットでTH3を他ジョブの能力を落とさず付けれることも良かったんだけどなー。

    どのコンテンツでもドロップ品は高水準THを確保できるシーフしか呼ばないで欲しい!とかなら別なんですけど、シーフでは太刀打ちできない敵にもペットは太刀打ちできる敵、また倒さないとドロップ品は出ないので、まずは倒すことが前提だと思うんですよ。
    そういう意味での選択肢の広さはシーフペットでありなんじゃないかなと思います。

    私もジョブ構成に難がある場合は獣を出すこともありますし、逆にシーフを出すこともあります。
    裏での調整ではないとするならば、PTとの共存も兼ね、このままではいいのではないでしょうか。

    悲しいかな、獣とシーフは非常に相性がいいのでそういうジョブのなかで衝突が起きるのはいたたまれないですね。
    裏でもその他コンテンツでも状況に合わせて気楽に楽しめる、というのが大事なのではないでしょうか。
    ペットTH下方修正でその選択の幅が小さくなってしまうのは悲しいかなと思います。
    (27)
    Last edited by Tottoko; 02-03-2012 at 07:20 AM.

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