レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[myajira]

格闘のレリック／ミシック／エンピリアン／イオニックウェポンについて解説します。

上記の装備群のうち、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンに関しては
武器群ごとに、間隔1あたりのＤ値が横並びになるよう設定しています。
（武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのＤ値は抑えています。）
ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のＤ値を高くしており、
上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

現状では装備品の性能を調整する予定はありませんが、仮にこの数値を調整する場合、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンのＤ値を引き上げるのではなく、
イオニックウェポン「ゴッドハンド」の間隔を延長する方針で検討します。

ゴッドハンドが「高性能に見える」とか、武器性能のバランスを「危惧している」のではなく、「明らかに性能の低さが数値で判明」しているんですよね。そもそも、なぜゴッドハンドのＤ値が高く設定されているのかの理由が説明されていません。この理由を明らかにしていただけないでしょうか？

比較データ１）
ゴッドハンド　　　　　Ｄ＋１５０　隔＋６０　（Ｄ/隔　０．６７）
スファライ　　　　　　Ｄ＋１４０　隔＋８４　（Ｄ/隔　０．６０）
グランツファウスト　Ｄ＋１２９　隔＋９６　（Ｄ/隔　０．５５）
ウルスラグナ　　　　Ｄ＋１１８　隔＋５１　（Ｄ/隔　０．５９）
オフルマズド　　　　Ｄ＋１５７　隔＋１３０　（Ｄ/隔　０．５７）

いちばんがんばってるスファライですら、間隔が長いのにＤ値が低い。間隔が近いウルスラグナなど、一目瞭然にＤ値おかしいでしょう？？？　ちなみにギアスフェット装備どころか、アルビオンスカームのオフルマズドが横並びに食い込んでるほどＲＭＥの性能が低すぎるんです！
以前Amplifierさんも指摘されていたように、ＩＬ１１９から今回のＩＬ１１９＋というべき強化がされた際に上昇したＤ値が「想定される数値の半分になっている」というのが実のところ正解なのではないかと思われます。たとえば、スファライであれば前回からの強化でＤ＋２４されていますが、これは本来はＤ＋４８にされるべきところが、

「格闘は２回攻撃だから、Ｄ上昇は半分にしとかないと」

という勘違いが起きたのではないでしょうか？　比較対象であるゴッドハンドも同様に２回攻撃であるので、ＲＭＥの上昇値を半分にする必要はありません。現在の上昇値が本来の半分であるとして、その上昇値を２倍にすると、

比較データ２）
ゴッドハンド　　　　　Ｄ＋１５０　隔＋６０　（Ｄ/隔　０．６７）
スファライ　　　　　　Ｄ＋１６４　隔＋８４　（Ｄ/隔　０．６７）
グランツファウスト　Ｄ＋１４３　隔＋９６　（Ｄ/隔　０．５９）
ウルスラグナ　　　　Ｄ＋１４０　隔＋５１　（Ｄ/隔　０．６６）
オフルマズド　　　　Ｄ＋１５７　隔＋１３０　（Ｄ/隔　０．５７）

となり、ゴッドハンドに並ぶＤ/値になります。これがあるべき本来の姿ではないでしょうか？その根拠となるものも例示します。

比較データ３）
イオニック片手剣セクエンス　　Ｄ１６８　隔２４０　（Ｄ/値　０．７０）
レリック片手剣エクスカリバー　　Ｄ１６４　隔２３３　（Ｄ/値　０．７０）
ミシック片手剣ブルトガング　　　Ｄ１６５　隔２６４　（Ｄ/値　０．６２）
ミシック片手剣ミュルグレス　　　Ｄ１４０　隔２２４　（Ｄ/値　０．６２）
ミシック片手剣ティソーナ　　 　　Ｄ１４７　隔２３６ （Ｄ/値　０．６２）
エンピ片手剣アルマス　　　　　　Ｄ１５８　隔２２４　（Ｄ/値　０．７０）
アルビオン片手剣クラウソラス　Ｄ１６１　隔２７０　（Ｄ/値　０．５９）

これが片手剣のデータです。ＲＥはイオニックにならぶＤ/値をもち、ミシックはアルビオン武器よりやや強い程度に抑えられています。数値を比較しやすいように、格闘の一撃と数値が近い片手剣を例にとりましたが、ほかの武器種もほぼ同様の結果になると思われます。このことからも、格闘のＤ上昇値は現在の２倍（比較データ２）が正しいのではないでしょうか？　そしてゴッドハンドとセクエンスのＤ/値、オフルマズドとクラウソラスのＤ/値を見比べてください。ここからわかるのは、

武器データとしての格闘のＤ/値は、片手剣のＤ/値にわずかに劣る数値に設定してある

というのがわかると思います。つまり、ゴッドハンドのＤ＋１５０　隔＋６０という数値は何も間違っていないのです。セクエンス０．７０に対して、ゴッドハンド０．６７。これが正しいと思われる数値なのです。これは、アルビオン武器のクラウソラスとオフルマズドの関係からも明らかです。つまり、調整を行う場合は、ゴッドハンドの隔を伸ばしてしまうと、片手剣ミシックのＤ/値にすらおとり、アルビオンスカームレベルまで低下することになります。そのため、ＲＭＥのＤ上昇値を現在の２倍にし、比較データ２）の状態に持っていく必要があると考えます。
もし、ＲＭＥの調整をしない、またはゴッドハンドの隔を伸ばす方向での調整を強行するのであれば、最低でも

１）なぜゴッドハンドの数値が高く設定してあったのか？
２）なぜ格闘のＲＭＥだけイオニックに並ぶＤ/値に引き上げず、アルビオンスカームレベルにとどまっているのか？
３）なぜゴッドハンドまでアルビオンスカームレベルにまで弱体調整するのか？

この３つをきちんと回答していただきたいです。

[myajira]

両手棍ＲＭＥの調整希望なのですが、まずそれぞれの武器群の特徴をまとめると、

レリック：武器威力そのものを追求した武器
ミシック：ジョブ性能の強化に特化した武器
エンピリアン：専用武器の修正ステータスとその後の倍撃を重視した武器
イオニック：ＷＳ連携に特化した武器

となります。今回の強化性能を見返してみると、Ｄやスキルの上昇は共通事項として割愛してその他の上昇数値は、

レリック　 ：魔法ダメージ＋３１　命中＋２０　ペット命中＋６０　（魔法ダメージ＋２７９　命中＋６０　ペット：命中＋６０）
ミシック黒：魔法ダメージ＋３１　魔命＋２０　魔攻＋１０　（魔法ダメージ＋２７９　命中＋３０　魔命＋３０　魔攻＋７０）
ミシック学：魔法ダメージ＋３１　命中＋１０　魔命＋１０　魔攻＋１０　（魔法ダメージ＋２７９　命中＋４０　魔命＋４０　魔攻＋５０）
ミシック召：魔法ダメージ＋６２　（魔法ダメージ＋２７９　召喚獣：Ｌｖ＋２　履行ダメージ＋４０）
エンピ　　：魔法ダメージ＋３１　ＭＰ＋８０　ファストキャスト＋５０％　（魔法ダメージ＋２７９　ＭＰ＋２３０　ファストキャスト＋５０％）

となり、なにやら怪しい香りがただよってきます（括弧内は強化後の武器性能）。なお、イオニックは他の武器に共通している「ストアＴＰ＋１０」ではなく「マジックアキュメン＋３０」がついていることからも、連携をうつというコンセプトを踏まえ、後衛のＴＰ稼ぎを考慮した性能になっていることがわかります。
そして希望の調整ですが、ジョブの性能を高めるのはミシックの役目であり、その他の武器群にジョブ性能向上の性能を不用意に与えてしまうとそれぞれのコンセプトが崩れてしまうでしょう。そもそもレリックやエンピは当初から魔法性能はまったくない趣味の範疇である究極の鈍器であったことをわすれてはなりません。そこで、

レリック：魔法ダメージ＋３１　命中＋６０　攻＋６０　（魔法ダメージ＋２７９　命中＋１００　攻＋６０）
　　※ペット命中を削除し、純粋に鈍器性能を高めた無骨な性能へ
エンピ：ＭＰ＋８０　ヘイスト＋２５（アビ枠）　（魔法ダメージ＋２７９　ＭＰ＋２３０　ヘイスト＋２５（アビ枠））
　　※魔法のＦＣではなく、殴りのヘイストへ

というのはどうでしょう。いっそのこと殴り一辺倒を極めてもらいましょう。そしてミシックですが、黒にとっては精霊魔法の威力向上が一番の特徴であるわけですが、高位精霊になればなるほどＩＮＴの影響が大きく、このままでは昨今の両手棍に精霊威力がまけています。そこで、

レーヴァテイン：魔攻＋１０　ＩＮＴ＋４０　（命中＋３０　魔命＋１０　魔攻＋７０　ＩＮＴ＋４０）
　　※魔命＋１０は魔命スキルの向上もあるため削除、かわりにＩＮＴを追加

これでようやく他の武器の精霊ダメージを超える「至高の一品」という謳い文句を掲げることができるのではないでしょうか？
次に学者ですがこれは調整が難しい。白黒両方の強化を考えると、必要な性能が多岐に渡りすぎている。そこで・・・

トゥプシマティ：戦術魔道書再使用間隔ー５　（命中＋３０　魔命＋３０、魔攻＋４０　戦術魔道書再使用時間ー５）
　　※プロパティ上昇は据えおき、戦術魔道書再使用間隔を短縮

でどうでしょうか？　戦術魔道書の間隔ー５はギフトのー１５にくらべれば控えめですが、それでもー５秒という短縮は学者にとって大きな意味を持ち「至高の一品」であるといえます。ただ、昨今の学者連携戦法を考慮するとー５秒でも計り知れない強さになりそうな気はしますが・・・。
そして召喚、これはもう本体の魔法ダメージが６２あがってどうする、というかそもそも強化後に魔法ダメージ＋２７９になっていることを考えると他の両手棍にあわせただけということになります。つまり、実質的な強化は０です。そこで、

ニルヴァーナ：魔法ダメージ＋６２　召喚獣ＬＶ＋１　（魔法ダメージ＋２７９　召喚獣：Ｌｖ＋２　履行ダメージ＋４０）
　　※魔法ダメ＋は他と同じく＋２７９へ、召喚獣を強化するためＬｖ＋２から＋３へ

でどうでしょうか？　単純なプロパティでいえばOboro武器オグメのペット：命中＋やギアス武器等の召喚獣：魔攻＋など性能が上のものもありますが、ニルヴァーナはもともとの履行ダメージ＋４０と召喚獣Ｌｖ＋３によって、物理履行の威力が高い、魔法履行のレジ率が下がるという特徴をさらに向上させることができます。

こんな感じでいかがでしょうか。特にニルヴァーナに関しては、Ｄとスキルの上昇、魔法ダメージを他の両手棍にあわせただけで、その他一切何もかわっていないという状況をもう一度確認していただきたいです。ここまでＦＦ１１の開発・調整を続けてきて、召喚士本体の魔法ダメージやＩＮＴ、魔攻などが向上すれば召喚獣が強化されるなどという誤った認識をされてるんじゃないかと心配になってしまうほどです。

[Rikuchan]

（略）

なんでも強化したらいいってものでもないかと

学/赤　ケイザックマンドゴラ　裸にトゥブ

ファイア→770/921(AM2TP2500)
ファイア5→2507/2996(AM2TP2500)

グリオアヴァール（INT3 魔攻5 魔D7)+魔攻+21を付与
※トゥブ完成で弱体スキル魔法用にオグメ変更した為、手持ちがこれしかなかった

ファイア→740
ファイア5→2687

AM2あってこの状況なら充分じゃないですかね

個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います
特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし。

召はかなり条件が限定されますが、高い火力を秘めていますし
距離修正でより安全な位置から攻撃できるんで
去年の獣のペットの猛威考えると、開発から警戒されるのも仕方ないかと。
そこまで開発を責めるのは酷なんじゃないですかね

格闘に関しても弱いとは思いますが、単純に片手剣とD/隔のみ
並べて比較しても、仕様が相違してる以上はあまり意味はないかと

18:42
#3023へ
装備追加は、バランス調整も兼ねてますので、
活躍したジョブが、追加装備の能力を抑えられるというのは
心情的にはともかく、バランス考えたら理解はできない事はないかと
バランス無視していいなら、別に構わないと思いますが・・・

他の点については、なんとも言えません
AMの話にしてからが、維持は難しい「かも」知れませんが
使いこなせば、魔攻30の最高値ついたものより威力は高いですし
魔命（INT）も含めたオグメがつく確率、、、どんくらいなんでしょ

個人的にはRMEの数値は、とりあえず現状で問題なく
格闘だけ見直しが必要って感じですが
それだって、D値の伸びを倍にってのは性急かと思います

[Ahama]

ニルヴァーナとか納品数が１０００個くらいなら納得できたけどね

[myajira]

なんでも強化したらいいってものでもないかと

学/赤　ケイザックマンドゴラ　裸にトゥブ

ファイア→770/921(AM2TP2500)
ファイア5→2507/2996(AM2TP2500)

グリオアヴァール（INT3 魔攻5 魔D7)+魔攻+21を付与
※トゥブ完成で弱体スキル魔法用にオグメ変更した為、手持ちがこれしかなかった

ファイア→740
ファイア5→2687

AM2あってこの状況なら充分じゃないですかね

個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います
特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし。

召はかなり条件が限定されますが、高い火力を秘めていますし
距離修正でより安全な位置から攻撃できるんで
去年の獣のペットの猛威考えると、開発から警戒されるのも仕方ないかと。
そこまで開発を責めるのは酷なんじゃないですかね

格闘に関しても弱いとは思いますが、単純に片手剣とD/隔のみ
並べて比較しても、仕様が相違してる以上はあまり意味はないかと

まず片手剣と比較したのは、単に「他の武器種のＲＭＥとイオニックがどのように調整されているか」を例示しただけであって、片手剣との火力差を比較したわけではありません。片手剣を含めて、格闘以外の武器種はD/隔がイオニック、レリック、エンピがほぼ等しく、ミシックはアルビオン武器よりやや上であるのに、格闘だけはそうなっていない。上昇値を２倍にすると他の武器種との整合性がとれるということです。

また精霊火力ですが、グリアオヴァールは最大ＩＮＴ＋２０がつき、魔攻も魔命も高い数値がつきます。そこまでのオグメを引き当てなくても、エスカルオンで手に入るジョブ武器をグレーリキッドでＲ１５にすればそれに近づく性能が手に入ります。それらの武器と比較して、ミシックが劣るのは至高のジョブ性能特化装備としていかがなものかと。高ＣＬの敵相手に、ＴＰ２０００たまるたびに近接してＷＳをあてにいくという作業はほぼありません。よって、アフターマスＬｖ２を維持することもむずかしい。

また、「個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います。特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし」とのことですが、活躍してるので、武器性能は上げません、というのはおかしいと思います。しじをさせろの仕様変更（ＴＰ１０００未満でも打てる）やＭＢの上方修正で活躍したのであって、ミシックをもってることで活躍したわけではないのですから。ミシック以外の武器はどんどん強いのを出します、ミシックは強化を据え置きます、では筋がとおりません。

[Elixir]

intはCL145以上になると初めて重要なステータスだと思います。
相手のINTが高いとこちらも高くないとダメですね。

というわけでミシックとグリオアは、私は使い分けてますね。

RMEは選択肢の一つというコンセプトですからそうなってしまうのでしょうね

でもエンチャントINTアップくらいはほしいかもw

[Iride]

VWでのドロップ率が変えられないならば、常時キャンペーン状態でいいんじゃないでしょうか
アレキや貨幣と同じ位置にあるはずのものなのに供給量が緩和されないって・・・
がんばって弱点ついてマックスまで育てても白水晶の欠片ばっかり出るし
数こなすしかないって分かっててもリアルラック頼みになるドロップでほんと心が折れます
　
レインボーキャンペーンでそろそろVWくるかなーと思ってましたがそれもないし
VWだけ取り残されてる気がしてならないですね
ドロップの調整ができないのであれば供給量が増えるような調整を期待したいです

[satellites]

格闘のレリック／ミシック／エンピリアン／イオニックウェポンについて解説します。

上記の装備群のうち、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンに関しては
武器群ごとに、間隔1あたりのＤ値が横並びになるよう設定しています。
（武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのＤ値は抑えています。）
ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のＤ値を高くしており、
上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

現状では装備品の性能を調整する予定はありませんが、仮にこの数値を調整する場合、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンのＤ値を引き上げるのではなく、
イオニックウェポン「ゴッドハンド」の間隔を延長する方針で検討します。

こんばんは
この格闘を含めたRMEEのD/隔一律調整にはみなさんまったく納得していないようですがもう何もアナウンスないのでしょうか？

[kitune]

レリック／ミシック／エンピリアンウェポンに関しては
武器群ごとに、間隔1あたりのＤ値が横並びになるよう設定しています。
（武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのＤ値は抑えています。）
ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のＤ値を高くしており、
上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

もしかしてですが、格闘が片手剣、片手刀、短剣などの多種武器との比較でも横並びに設定してるつもりでらっしゃる？
格闘武器だけの比較で強い弱いという話はおそらく誰もしてませんよ
要するに格闘は他より弱く設定していますということですか？
そして多種武器と横並びにする予定もありませんということなんでしょうか

[Rinny]

・格闘D/隔 = (素手D値 + 武器D値) ÷ (素手隔 + 武器隔) × 2

　ゴッドハンドで計算してみると・・・
　格闘スキルA+で424、メリポ8振りで+16で440
　武器の格闘スキル269とあわせて格闘スキルは709
　合計格闘スキルが709なので、素手のD値は80、武器D値は150
　間隔はMA特性で素手が280、武器の隔60とすると。

　（８０＋１５０）÷（２８０＋６０）ｘ２＝１．３５

よく考えるとおかしいと気がついたので、ちょっと修正です。
MAはジョブ特性ですので、これを含めてD/隔計算するのは、二刀流係数いれて計算してる
ようなもんですので抜いて再計算。

ゴッドハンド
　（８０＋１５０）÷（４８０＋６０）ｘ２＝０．８５　（他の片手、両手は０．７）

スファライ
　（８０＋１４０）÷（４８０＋８６）ｘ２＝０．７７　（他の片手、両手は０．７）

グランツファウスト
　（８０＋１２９）÷（４８０＋９６）ｘ２＝０．７２　（他の片手、両手は０．６２）

ウルスラグナ
　（８０＋１１８）÷（４８０＋５１）ｘ２＝０．７４　（他の片手、両手は０．７）

こんなところですかね。

素手のD値も特性といえば特性なんですけど、そもそも異なる武器種（格闘、両手、片手、遠隔）のD/隔を
比較することに無理がある話なのかなと思います。。。