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  1. #2131
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    自分が所有していなくても、パーティーを組んだ人が所持していればデータの取得は可能なので、以下の武器は(ハイ)エンドコンテンツでの使用データを持っています。
    レリック:スファライ、マンダウ、エクスカリバー、ラグナロク、ブラビューラ、アポカリプス、グングニル、天の村雲、与一の弓、アナイアレイター
    エンピ:ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗
    ミシック:ブルトガング、コンカラー、リベレーター、竜の髭、小鴉丸
    IL119:オアティフール、ブラメンカー、イツィコー、鶴丸、ウプキレフ、アナヘラソード、アナヘラブレード、タングルマルクヴィ、カステゲーション、ヴァニアガン、ティハスパ(強化状態は不明)
    IL117:エミネンボウ

    エンドコンテンツに席がない状態なので片手武器のデータが少ないですね。
    どれが本人が持ってる武器でどれが協力者の武器か分からないので
    持ってる武器に色をつけるか太線にして貰えますか?

    他の方とどんな議論になろうと「ぼくがつよいっていってるんだからおまえら納得しろ」で終わりそうですが...
    (8)
    Last edited by exawin; 04-03-2014 at 12:35 PM.

  2. #2132
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    Quote Originally Posted by exawin View Post
    他の方とどんな議論になろうと「ぼくがつよいっていってるんだからおまえら納得しろ」で終わりそうですが...
    きちんと根拠があれば論議になると思います。
    「ただ何となく理由はないが弱い気がする」と言う意見に対して、実際にやってみれば弱くないですよと言っているにすぎません。ぶっちゃけ論議ですらないと思います。
    (3)

  3. #2133
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    まぁでも、実測してきました!なんて言っても
    結局言うたもん勝ちで、
    データもなんとでも改ざんできますからね・・
    (疑ってるわけではありません。悪しからず。)
    過去に捏造データでゴネて、それが通って暗黒だか戦士が弱体されたってケースもありますし、
    超絶動体視力&演算能力持ちのデータも、
    所持者の体感も、
    十分「価値のあるフィードバック」になってると思います。

    なんにせよどこにでも出張って他人の意見にケチつけるのはよろしくない。
    「テメェに聞いてねーよ」ってなりますしね。

    開発さんの判断に任せましょう。
    (20)
    Last edited by Akatsuki; 04-03-2014 at 01:12 PM.
    貢献、貢献、……また貢献!

  4. #2134
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    Quote Originally Posted by Akatsuki View Post
    なんにせよどこにでも出張って他人の意見にケチつけるのはよろしくない。
    「テメェに聞いてねーよ」ってなりますしね。

    開発さんの判断に任せましょう。
    そうですね、きちんとした論拠を持った反証・反論でない、ケチはいけませんね。
    捏造や根拠のない意見で開発側が迷走しないように、判断材料をしっかりと提示することが重要だと思います。
    (6)

  5. 04-03-2014 01:59 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  6. #2135
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    ご意見ありがとうございます。

    本スレッドでは、「強化」の内容などに関するディスカッションを行なわれていると思いますが、
    スレッドを拝見したところ、情報が信用できる/できないといったことなどに関し、
    元の話題から逸れて、意見を超え他の方へ攻撃的な内容ととれる投稿がありましたため、いくつか投稿を削除いたしました。

    現時点で本スレッドはクローズいたしませんが、同様の投稿が続くようでしたら、クローズの可能性も考えられますため、
    他の方の意見に対して必要以上に攻撃的な内容となっていないかご確認の上で投稿をいただけますようお願いいたします。
    (9)

  7. #2136
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    モリマーメナスを例に出すと
    メナスボスでの戦闘ならばスファライ>ウルスラグナ>オアティ
    僅差でこの順位だったらしい
    ウルスラグナの場合AM1をまだ出しやすい続けて殴れるメナスボスに対してなので
    そのボスに行くまでの雑魚に対する火力を考えると
    AMの維持も難しく選択肢の一つに入るとは言えないだろう
    なのでD値を上げることを考えるか
    E119全てにリゲインを特性として付ける必要があると言えるでしょう
    またこれはオアティを相手にR119とE119の例です
    今格闘武器119の中でもオアティを遙かに超える強さの武器が出ています
    これらを相手にスファライ119、ウルスラグナ119は選択肢の一つに入ることが出来るでしょうか?
    モリマーメナス開始からボス討伐までのトータルならばAMの維持も出来ない上D値の低いウルスラグナが
    大きく遅れをとっているのが現状です
    M119グランツに関しては所持者を一人は知っていますがそんなに交流がないのでわからないです
    (3)
    Last edited by Haiji; 04-03-2014 at 02:26 PM.

  8. #2137
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    モリマーメナスを例に出すと
    メナスボスでの戦闘ならばスファライ>ウルスラグナ>オアティ
    僅差でこの順位だったらしい
    ウルスラグナの場合AM1をまだ出しやすい続けて殴れるメナスボスに対してなので
    そのボスに行くまでの雑魚に対する火力を考えると
    AMの維持も難しく選択肢の一つに入るとは言えないだろう
    なのでD値を上げることを考えるか
    E119全てにリゲインを特製として付ける必要があると言えるでしょう
    無条件でのリゲインは強すぎると思います。
    TP50以下の時にリゲインが発生するなら、ありかもしれません。

    TPに関しては先の展開を読んで温存するなど、プレーヤースキルでカバーできることも多いです。
    また、道中はオアティフールを使用し、ボスの時にウルスラグナに持ち替えるというのが「選択肢の一つ」と言えるのではないでしょうか?
    (3)

  9. #2138
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    つまり、使ってみて弱いと言っている人たちは、武器が弱いのでではなく、使い手が弱いという可能性があるということですね。

    使用した状況や他の装備も含めてフィードバックすることが求められるのかな。
    開発側も支援の状況などで強さは変わると言っていますし。
    逆を言えばCheddarCheeseさんのとられたデータでは
    強い人が弱い武器を使い、弱い人が強い武器を使い、結果後者が強くなってしまい
    CheddarCheeseさんがここで強いと発言する根拠になってしまったのですね!

    使い手が弱かろうが強かろうが
    同じ人間が同じ装備で違う武器を比べた結果と
    他人の異なる装備で違う武器を比べたデータ、
    少なくても前者のほうが信憑性があるというだけですよ。
    (7)

  10. #2139
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    無条件でのリゲインは強すぎると思います。
    TP50以下の時にリゲインが発生するなら、ありかもしれません。

    TPに関しては先の展開を読んで温存するなど、プレーヤースキルでカバーできることも多いです。
    また、道中はオアティフールを使用し、ボスの時にウルスラグナに持ち替えるというのが「選択肢の一つ」と言えるのではないでしょうか?
    >また、道中はオアティフールを使用し、ボスの時にウルスラグナに持ち替えるというのが「選択肢の一つ」と言えるのではないでしょうか?
    この発言事態E119はメナスボス武器と併用で使用しないとエンドコンテンツで使えないとあなたも理解しているということになりますね
    メナス開始からメナスボス討伐まで終始使用できるM119、R119と
    メナスボス武器と併用しないと使えないE119
    これだとE119は選択肢の一つに入るとは言えないと思います
    E119は現状のD値だと倍擊を発動させてR119、M119、メナスボス武器と並ぶように抑えられていますので
    D値を上げるか構えれば終始リゲインを特性としてつけるかしないと選択肢の一つに入ることは難しいと言えるでしょう
    さらにメナス武器と持ち替えながらでしかエンドコンテンツに使えない武器であるならば
    誰が最初から作成しようと考えるのでしょうか
    (7)
    Last edited by Haiji; 04-03-2014 at 02:59 PM.

  11. #2140
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    Quote Originally Posted by Gumasan View Post
    逆を言えばCheddarCheeseさんのとられたデータでは
    強い人が弱い武器を使い、弱い人が強い武器を使い、結果後者が強くなってしまい
    CheddarCheeseさんがここで強いと発言する根拠になってしまったのですね!
    強い人が弱い武器を十分に使いこなせば弱い武器が強いデータが取れるでしょうし、弱い人が強い武器を使っても性能が発揮できずに強い武器が弱いデータが取れるでしょう。
    ですからGumasanさんが仰るようなデータは取れないです。
    (弱い人が強い武器を使って「宝の持ち腐れだな・・・」という結果のデータは確かにあります(笑))
    (3)

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