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  1. #3011
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    Quote Originally Posted by ccb View Post
    でも島武器に負けてるのは事実なのでやっぱりちょっぴり微妙ですね。
    RME+イオニックについては特殊性能があるので、それをどのくらい評価するかで
    変わりそうですけど、これも支援とかによってどうなるか。。。難しいですよね。
    RME+イオニック全部準備してテストできればいいんですけどw

    初期メナスで大暴れしていたころはモンクだらけでしたが、その後の火力の伸びが
    抑え気味なうえに、格打に弱い相手についてはパトリックという強力なライバルの
    出現もあって、モンクの特徴がつぶされちゃったかもしれませんね。

    弱体されたわけじゃないんだけどな。。。4月以降になんか調整入るとは思ってます。
    (2)

  2. #3012
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    格闘のレリック/ミシック/エンピリアン/イオニックウェポンについて解説します。

    上記の装備群のうち、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンに関しては
    武器群ごとに、間隔1あたりのD値が横並びになるよう設定しています。
    (武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのD値は抑えています。)
    ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のD値を高くしており、
    上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
    装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

    現状では装備品の性能を調整する予定はありませんが、仮にこの数値を調整する場合、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンのD値を引き上げるのではなく、
    イオニックウェポン「ゴッドハンド」の間隔を延長する方針で検討します。
    ゴッドハンドが「高性能に見える」とか、武器性能のバランスを「危惧している」のではなく、「明らかに性能の低さが数値で判明」しているんですよね。そもそも、なぜゴッドハンドのD値が高く設定されているのかの理由が説明されていません。この理由を明らかにしていただけないでしょうか?

    比較データ1)
    ゴッドハンド     D+150 隔+60 (D/隔 0.67)
    スファライ      D+140 隔+84 (D/隔 0.60)
    グランツファウスト D+129 隔+96 (D/隔 0.55)
    ウルスラグナ    D+118 隔+51 (D/隔 0.59)
    オフルマズド    D+157 隔+130 (D/隔 0.57)

    いちばんがんばってるスファライですら、間隔が長いのにD値が低い。間隔が近いウルスラグナなど、一目瞭然にD値おかしいでしょう??? ちなみにギアスフェット装備どころか、アルビオンスカームのオフルマズドが横並びに食い込んでるほどRMEの性能が低すぎるんです!
    以前Amplifierさんも指摘されていたように、IL119から今回のIL119+というべき強化がされた際に上昇したD値が「想定される数値の半分になっている」というのが実のところ正解なのではないかと思われます。たとえば、スファライであれば前回からの強化でD+24されていますが、これは本来はD+48にされるべきところが、

    「格闘は2回攻撃だから、D上昇は半分にしとかないと」

    という勘違いが起きたのではないでしょうか? 比較対象であるゴッドハンドも同様に2回攻撃であるので、RMEの上昇値を半分にする必要はありません。現在の上昇値が本来の半分であるとして、その上昇値を2倍にすると、

    比較データ2)
    ゴッドハンド     D+150 隔+60 (D/隔 0.67)
    スファライ      D+164 隔+84 (D/隔 0.67)
    グランツファウスト D+143 隔+96 (D/隔 0.59)
    ウルスラグナ    D+140 隔+51 (D/隔 0.66)
    オフルマズド    D+157 隔+130 (D/隔 0.57)

    となり、ゴッドハンドに並ぶD/値になります。これがあるべき本来の姿ではないでしょうか?その根拠となるものも例示します。

    比較データ3)
    イオニック片手剣セクエンス  D168 隔240 (D/値 0.70)
    レリック片手剣エクスカリバー  D164 隔233 (D/値 0.70)
    ミシック片手剣ブルトガング   D165 隔264 (D/値 0.62)
    ミシック片手剣ミュルグレス   D140 隔224 (D/値 0.62)
    ミシック片手剣ティソーナ     D147 隔236 (D/値 0.62)
    エンピ片手剣アルマス      D158 隔224 (D/値 0.70)
    アルビオン片手剣クラウソラス D161 隔270 (D/値 0.59)

    これが片手剣のデータです。REはイオニックにならぶD/値をもち、ミシックはアルビオン武器よりやや強い程度に抑えられています。数値を比較しやすいように、格闘の一撃と数値が近い片手剣を例にとりましたが、ほかの武器種もほぼ同様の結果になると思われます。このことからも、格闘のD上昇値は現在の2倍(比較データ2)が正しいのではないでしょうか? そしてゴッドハンドとセクエンスのD/値、オフルマズドとクラウソラスのD/値を見比べてください。ここからわかるのは、

    武器データとしての格闘のD/値は、片手剣のD/値にわずかに劣る数値に設定してある

    というのがわかると思います。つまり、ゴッドハンドのD+150 隔+60という数値は何も間違っていないのです。セクエンス0.70に対して、ゴッドハンド0.67。これが正しいと思われる数値なのです。これは、アルビオン武器のクラウソラスとオフルマズドの関係からも明らかです。つまり、調整を行う場合は、ゴッドハンドの隔を伸ばしてしまうと、片手剣ミシックのD/値にすらおとり、アルビオンスカームレベルまで低下することになります。そのため、RMEのD上昇値を現在の2倍にし、比較データ2)の状態に持っていく必要があると考えます。
    もし、RMEの調整をしない、またはゴッドハンドの隔を伸ばす方向での調整を強行するのであれば、最低でも

    1)なぜゴッドハンドの数値が高く設定してあったのか?
    2)なぜ格闘のRMEだけイオニックに並ぶD/値に引き上げず、アルビオンスカームレベルにとどまっているのか?
    3)なぜゴッドハンドまでアルビオンスカームレベルにまで弱体調整するのか?

    この3つをきちんと回答していただきたいです。
    (30)
    Last edited by myajira; 03-08-2016 at 12:43 PM.

  3. #3013
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    両手棍RMEの調整希望なのですが、まずそれぞれの武器群の特徴をまとめると、

    レリック:武器威力そのものを追求した武器
    ミシック:ジョブ性能の強化に特化した武器
    エンピリアン:専用武器の修正ステータスとその後の倍撃を重視した武器
    イオニック:WS連携に特化した武器

    となります。今回の強化性能を見返してみると、Dやスキルの上昇は共通事項として割愛してその他の上昇数値は、

    レリック  :魔法ダメージ+31 命中+20 ペット命中+60 (魔法ダメージ+279 命中+60 ペット:命中+60)
    ミシック黒:魔法ダメージ+31 魔命+20 魔攻+10 (魔法ダメージ+279 命中+30 魔命+30 魔攻+70)
    ミシック学:魔法ダメージ+31 命中+10 魔命+10 魔攻+10 (魔法ダメージ+279 命中+40 魔命+40 魔攻+50)
    ミシック召:魔法ダメージ+62 (魔法ダメージ+279 召喚獣:Lv+2 履行ダメージ+40)
    エンピ  :魔法ダメージ+31 MP+80 ファストキャスト+50% (魔法ダメージ+279 MP+230 ファストキャスト+50%)

    となり、なにやら怪しい香りがただよってきます(括弧内は強化後の武器性能)。なお、イオニックは他の武器に共通している「ストアTP+10」ではなく「マジックアキュメン+30」がついていることからも、連携をうつというコンセプトを踏まえ、後衛のTP稼ぎを考慮した性能になっていることがわかります。
    そして希望の調整ですが、ジョブの性能を高めるのはミシックの役目であり、その他の武器群にジョブ性能向上の性能を不用意に与えてしまうとそれぞれのコンセプトが崩れてしまうでしょう。そもそもレリックやエンピは当初から魔法性能はまったくない趣味の範疇である究極の鈍器であったことをわすれてはなりません。そこで、

    レリック:魔法ダメージ+31 命中+60 攻+60 (魔法ダメージ+279 命中+100 攻+60)
      ※ペット命中を削除し、純粋に鈍器性能を高めた無骨な性能へ
    エンピ:MP+80 ヘイスト+25(アビ枠) (魔法ダメージ+279 MP+230 ヘイスト+25(アビ枠))
      ※魔法のFCではなく、殴りのヘイストへ

    というのはどうでしょう。いっそのこと殴り一辺倒を極めてもらいましょう。そしてミシックですが、黒にとっては精霊魔法の威力向上が一番の特徴であるわけですが、高位精霊になればなるほどINTの影響が大きく、このままでは昨今の両手棍に精霊威力がまけています。そこで、

    レーヴァテイン:魔攻+10 INT+40 (命中+30 魔命+10 魔攻+70 INT+40)
      ※魔命+10は魔命スキルの向上もあるため削除、かわりにINTを追加

    これでようやく他の武器の精霊ダメージを超える「至高の一品」という謳い文句を掲げることができるのではないでしょうか?
    次に学者ですがこれは調整が難しい。白黒両方の強化を考えると、必要な性能が多岐に渡りすぎている。そこで・・・

    トゥプシマティ:戦術魔道書再使用間隔ー5 (命中+30 魔命+30、魔攻+40 戦術魔道書再使用時間ー5)
      ※プロパティ上昇は据えおき、戦術魔道書再使用間隔を短縮

    でどうでしょうか? 戦術魔道書の間隔ー5はギフトのー15にくらべれば控えめですが、それでもー5秒という短縮は学者にとって大きな意味を持ち「至高の一品」であるといえます。ただ、昨今の学者連携戦法を考慮するとー5秒でも計り知れない強さになりそうな気はしますが・・・。
    そして召喚、これはもう本体の魔法ダメージが62あがってどうする、というかそもそも強化後に魔法ダメージ+279になっていることを考えると他の両手棍にあわせただけということになります。つまり、実質的な強化は0です。そこで、

    ニルヴァーナ:魔法ダメージ+62 召喚獣LV+1 (魔法ダメージ+279 召喚獣:Lv+2 履行ダメージ+40)
      ※魔法ダメ+は他と同じく+279へ、召喚獣を強化するためLv+2から+3へ

    でどうでしょうか? 単純なプロパティでいえばOboro武器オグメのペット:命中+やギアス武器等の召喚獣:魔攻+など性能が上のものもありますが、ニルヴァーナはもともとの履行ダメージ+40と召喚獣Lv+3によって、物理履行の威力が高い、魔法履行のレジ率が下がるという特徴をさらに向上させることができます。

    こんな感じでいかがでしょうか。特にニルヴァーナに関しては、Dとスキルの上昇、魔法ダメージを他の両手棍にあわせただけで、その他一切何もかわっていないという状況をもう一度確認していただきたいです。ここまでFF11の開発・調整を続けてきて、召喚士本体の魔法ダメージやINT、魔攻などが向上すれば召喚獣が強化されるなどという誤った認識をされてるんじゃないかと心配になってしまうほどです。
    (7)
    Last edited by myajira; 03-08-2016 at 02:33 PM.

  4. #3014
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    Quote Originally Posted by myajira View Post
    (略)
    なんでも強化したらいいってものでもないかと

    学/赤 ケイザックマンドゴラ 裸にトゥブ

    ファイア→770/921(AM2TP2500)
    ファイア5→2507/2996(AM2TP2500)

    グリオアヴァール(INT3 魔攻5 魔D7)+魔攻+21を付与
    ※トゥブ完成で弱体スキル魔法用にオグメ変更した為、手持ちがこれしかなかった

    ファイア→740
    ファイア5→2687

    AM2あってこの状況なら充分じゃないですかね

    個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います
    特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし。

    召はかなり条件が限定されますが、高い火力を秘めていますし
    距離修正でより安全な位置から攻撃できるんで
    去年の獣のペットの猛威考えると、開発から警戒されるのも仕方ないかと。
    そこまで開発を責めるのは酷なんじゃないですかね

    格闘に関しても弱いとは思いますが、単純に片手剣とD/隔のみ
    並べて比較しても、仕様が相違してる以上はあまり意味はないかと

    18:42
    #3023へ
    装備追加は、バランス調整も兼ねてますので、
    活躍したジョブが、追加装備の能力を抑えられるというのは
    心情的にはともかく、バランス考えたら理解はできない事はないかと
    バランス無視していいなら、別に構わないと思いますが・・・

    他の点については、なんとも言えません
    AMの話にしてからが、維持は難しい「かも」知れませんが
    使いこなせば、魔攻30の最高値ついたものより威力は高いですし
    魔命(INT)も含めたオグメがつく確率、、、どんくらいなんでしょ

    個人的にはRMEの数値は、とりあえず現状で問題なく
    格闘だけ見直しが必要って感じですが
    それだって、D値の伸びを倍にってのは性急かと思います
    (5)
    Last edited by Rikuchan; 03-08-2016 at 07:04 PM.

  5. #3015
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    ニルヴァーナとか納品数が1000個くらいなら納得できたけどね
    (2)

  6. #3016
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    なんでも強化したらいいってものでもないかと

    学/赤 ケイザックマンドゴラ 裸にトゥブ

    ファイア→770/921(AM2TP2500)
    ファイア5→2507/2996(AM2TP2500)

    グリオアヴァール(INT3 魔攻5 魔D7)+魔攻+21を付与
    ※トゥブ完成で弱体スキル魔法用にオグメ変更した為、手持ちがこれしかなかった

    ファイア→740
    ファイア5→2687

    AM2あってこの状況なら充分じゃないですかね

    個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います
    特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし。

    召はかなり条件が限定されますが、高い火力を秘めていますし
    距離修正でより安全な位置から攻撃できるんで
    去年の獣のペットの猛威考えると、開発から警戒されるのも仕方ないかと。
    そこまで開発を責めるのは酷なんじゃないですかね

    格闘に関しても弱いとは思いますが、単純に片手剣とD/隔のみ
    並べて比較しても、仕様が相違してる以上はあまり意味はないかと
    まず片手剣と比較したのは、単に「他の武器種のRMEとイオニックがどのように調整されているか」を例示しただけであって、片手剣との火力差を比較したわけではありません。片手剣を含めて、格闘以外の武器種はD/隔がイオニック、レリック、エンピがほぼ等しく、ミシックはアルビオン武器よりやや上であるのに、格闘だけはそうなっていない。上昇値を2倍にすると他の武器種との整合性がとれるということです。

    また精霊火力ですが、グリアオヴァールは最大INT+20がつき、魔攻も魔命も高い数値がつきます。そこまでのオグメを引き当てなくても、エスカルオンで手に入るジョブ武器をグレーリキッドでR15にすればそれに近づく性能が手に入ります。それらの武器と比較して、ミシックが劣るのは至高のジョブ性能特化装備としていかがなものかと。高CLの敵相手に、TP2000たまるたびに近接してWSをあてにいくという作業はほぼありません。よって、アフターマスLv2を維持することもむずかしい。

    また、「個人的に精霊やペットの性能が上がらないのは、仕方ないと思います。特に獣、黒、学は去年充分活躍しましたし」とのことですが、活躍してるので、武器性能は上げません、というのはおかしいと思います。しじをさせろの仕様変更(TP1000未満でも打てる)やMBの上方修正で活躍したのであって、ミシックをもってることで活躍したわけではないのですから。ミシック以外の武器はどんどん強いのを出します、ミシックは強化を据え置きます、では筋がとおりません。
    (11)

  7. #3017
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    intはCL145以上になると初めて重要なステータスだと思います。
    相手のINTが高いとこちらも高くないとダメですね。

    というわけでミシックとグリオアは、私は使い分けてますね。

    RMEは選択肢の一つというコンセプトですからそうなってしまうのでしょうね

    でもエンチャントINTアップくらいはほしいかもw
    (5)

  8. #3018
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    VWでのドロップ率が変えられないならば、常時キャンペーン状態でいいんじゃないでしょうか
    アレキや貨幣と同じ位置にあるはずのものなのに供給量が緩和されないって・・・
    がんばって弱点ついてマックスまで育てても白水晶の欠片ばっかり出るし
    数こなすしかないって分かっててもリアルラック頼みになるドロップでほんと心が折れます
     
    レインボーキャンペーンでそろそろVWくるかなーと思ってましたがそれもないし
    VWだけ取り残されてる気がしてならないですね
    ドロップの調整ができないのであれば供給量が増えるような調整を期待したいです
    (8)

  9. #3019
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    格闘のレリック/ミシック/エンピリアン/イオニックウェポンについて解説します。

    上記の装備群のうち、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンに関しては
    武器群ごとに、間隔1あたりのD値が横並びになるよう設定しています。
    (武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのD値は抑えています。)
    ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のD値を高くしており、
    上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
    装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

    現状では装備品の性能を調整する予定はありませんが、仮にこの数値を調整する場合、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンのD値を引き上げるのではなく、
    イオニックウェポン「ゴッドハンド」の間隔を延長する方針で検討します。
    こんばんは
    この格闘を含めたRMEEのD/隔一律調整にはみなさんまったく納得していないようですがもう何もアナウンスないのでしょうか?
    (7)

  10. #3020
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンに関しては
    武器群ごとに、間隔1あたりのD値が横並びになるよう設定しています。
    (武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのD値は抑えています。)
    ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のD値を高くしており、
    上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
    装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
    レリック/ミシック/エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です
    もしかしてですが、格闘が片手剣、片手刀、短剣などの多種武器との比較でも横並びに設定してるつもりでらっしゃる?
    格闘武器だけの比較で強い弱いという話はおそらく誰もしてませんよ
    要するに格闘は他より弱く設定していますということですか?
    そして多種武器と横並びにする予定もありませんということなんでしょうか
    (6)

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