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  1. #2221
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    Quote Originally Posted by Haijiさん View Post
    まず認識がおかしいと思います
    今ここまで話題になっているのは
    エンピ119がRM119どころか他のIL119武器と比べても火力が並んでいないから話題になっているのです
    レリック (固有WS、倍擊、特殊プロパティ)
    ミシック(ジョブの特殊プロパティ、AMによる2から3回攻撃)
    これに対しエンピは固有WS、AMからの倍擊が売りでした
    しかし119になって固有WSは奪われD値も低く設定され倍擊の魅力がなくなっています
    現状のAMで倍擊を出せば火力は並ぶと反対される方は言われますが
    そもそも倍擊による火力のみが売りのエンピ武器が
    他の特殊プロパティ豊富なRM119に勝る要素がどこにあるのでしょうか?

    私が言いたいのは、Haijiさんのおっしゃっていた、

    Quote Originally Posted by Haijiさんより一部抜粋 View Post
    この倍擊を出せる状況
    いわばAMを発動させてやっと他のIL119武器に火力が並ぶということなので
    AMを発動させてやっと他のIL119武器に火力が並ぶ

    に対してです。
    ですから「AMを常に維持できるように~」と発言したわけです。

    また、

    Quote Originally Posted by Haijiさんより一部抜粋 View Post
    そもそも倍擊による火力のみが売りのエンピ武器が
    他の特殊プロパティ豊富なRM119に勝る要素がどこにあるのでしょうか?
    と仰っていますが、AMさえ維持できていれば倍撃発動率はレリックよりも遥かに高いのですから勝る要素が無いとは言い切れないのではないでしょうか。
    AMLv1でさえ30%の発動率で、レリックの倍撃発動率のおよそ2~2.5倍ですよね?


    開発の言う、

    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsuiより一部抜粋 View Post
    エンピリアンウェポンについて
    「エンピリアンウェポンが他の2種に比べて弱いのではないか」
    というご意見については、TPが100であっても、アフターマスの恩恵を
    受けられる状況であれば、レリック/ミシックウェポンに劣らない能力
    を発揮するという認識でいます。
    「認識」とやらを丁寧に説明していただかないと、収拾がつかないんじゃないかなぁ。
    (5)

  2. #2222
    Player gaku381's Avatar
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    Quote Originally Posted by Gumasan View Post
    一旦使用者はどの武器が弱いと思っているのか、
    強いと思ってる人はどの武器が強いと思ってるのかハッキリさせたほうがいいんじゃないかな?
    他人の使ってるの見て発言してる人だって全種エンピのダメージ見たわけじゃないんでしょうし。
    (RMだって武器種によって強弱があるわけだし)

    エンピ119所持の自分から見てもエンピ119持ってる人にほとんど出会わない
    国勢調査でもまたやって所持者(所持数)はっきりさせて欲しいけどね

    今ナイトやってる自分からしたらエクスカリバーはブラメンカーより火力高く
    ミシックに関してはまだ全然だけどブルトガング  敵対心+18 被物理ダメージ-18%
    被ダメージ時に敵対心が下がりにくい 目当てで作成中

    アルマスはWS解放後収納に99でもないし119にしても多分使わない

    自分の場合こんな感じでウコンバサラに関してはメナス等でウッコよりアップを連携目的で求められる場合が多いから
    AMの恩恵が受けにくい

    この辺が自分の現状で正直今戦士は廃業中だから実質エンピ119は使ってない
    (10)
    Last edited by gaku381; 04-19-2014 at 02:57 PM.


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  3. #2223
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    私はウルス119を所持していますが、正直やっぱりちょっと弱いと感じます。
    エンピの中では比較的ましな格闘でもきついですね。
    倍撃も右の初段のみでマルチには乗らないですし・・・
    今はティハスパB15でウルスは金庫に眠ってます。
    D値は低く、間隔は短いのはいいんですが、短いということは得tpも少なくなにより
    ヘイストマチマチだとウルスだと上限に引っかかるのです
    ウルスを使っていて思うのはあまりにもスロースターターなことです。
    tpためてビクスマ撃ってそこからスタート地点みたいな・・・それがきついですね。
    ビクスマの威力もティハスパで撃ったほうが全然高いのがきつすぎます。
    街でも他人の装備をみてみるとオハンとダウルは多いんですが武器って全然ないですよね・・・
    つまりそういうことだと思います。
    エンピwsの調整は正直無理だとおもってます。
    今でもヴィシュヌ、ウッコ、ビクスマあたりは中々強いですがカムランとかクラウドにあわせてwsの威力を20%
    あげるとなると前の3つが強くなりすぎますし・・・

    個人的にはエンピのAMをなくしてもらって倍撃とかもなくしてもらって
    そのかわりD値間隔だけはやたらと優れている・・・そんな武器になってほしいです。
    そもそも後衛の武器もアフターマス倍撃とかあまりにも適当だと思うのです・・・
    (7)

  4. #2224
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    Quote Originally Posted by gaku381 View Post
    AM倍撃を軸に調整とはいえ現在のメナス スカーム等のコンテンツでは不向きってのがあるんですよね
    RMEそれぞれの利点と特性のエンピの利点 特性が今あまりない状況が出来てるのは事実です
    これはミシックにも言えることですけどね。
    不向きなコンテンツで不向きな武器を使うというのは根本的におかしいですね。
    「選択肢の一つ」なのですから、不向きなコンテンツでは他の武器を使いましょう。

    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    エンピWSの解放
    この点だけとってもRM119や他IL119武器は大きく強化されたと相対的に言えることでしょう
    ウッコフューリーを撃てるようになったコンカラーなどね
    論点のすり替えと言うやつですね。
    それとエンピの強化が必要かという事に何の関係もありません。

    本筋から外れますけど、ミシックでエンピWS使ったら強すぎないか?という疑問は開発側に提示済みです。
    他にも同様の意見が少なからずありましたので、その部分も織り込み済みでRMEのIL119化が行われているはず。
    (6)

  5. #2225
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    これはミシックにも言えることですけどね。
    不向きなコンテンツで不向きな武器を使うというのは根本的におかしいですね。
    「選択肢の一つ」なのですから、不向きなコンテンツでは他の武器を使いましょう。
    えっ俺に行ってるん? 俺の自分の装備も今なぜエンピ使わないかも書いてるし 
    俺はちゃんと使い分けるために被物理減のブルトガング作成目的と現在持ってるエクスカリバーの利点
    アルマスをなぜ119にしないのかもこのスレに書いてるけど

    もちろん俺はエンピ119も持ってる だからこそ エンピ119武器を持ってる人間の現在の悩みが分かる
    作った苦労が分かる 

    持ってる人間が納得してないから書き込みがあるんすよ
    (19)


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  6. #2226
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    装備の性能云々別にして。
    単純にレリックミシックはWSに下駄履かせて貰ってるのにエンピだけないのは不公平感否めないです。
    この辺は開発のバランスの取り方が下手だなーと思います。

    個人の所感なので突っかかってこないでくださいね。誰とは言いませんが。
    (14)

  7. #2227
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    Quote Originally Posted by ricebaaler View Post
    装備の性能云々別にして。
    単純にレリックミシックはWSに下駄履かせて貰ってるのにエンピだけないのは不公平感否めないです。
    既に書きましたけど、下駄を履かせないと弱いからです。
    エンピWSは、その「下駄」の分を最初から履いているんです。ですから不公平と言うことはないです。
    (8)

  8. #2228
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    エンピリアンウェポンについて使用感ですが、

    ・D値が低いためにWSの威力が弱い

    ・間隔が短いために、STPの調整がしづらい(命中DAカットなどの装備にまわしづらい)

    ・AMの効果時間が短いため、維持がしづらい

    個人的にはせめてD値引き上げる代わりに間隔を長くして、AMの効果時間も引き上げ、
    そのうえでステータスの引き上げも行って貰えれば選択肢に入るのかなと思います。
    またレリック/ミシックウェポンの微妙な性能アップ・AMもほんと見直してほしいです。

    バージョンアップ直後ということもありますし、
    繊細な部分であるがゆえに、慎重に状況を見守った結果、どうなったのかそろそろ回答頂けないでしょうか。
    (8)

  9. #2229
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    D値と間隔の差をまとめました。

    レリックとエンピのD値の差
    短剣 D-2 隔±0
    片剣 D-7 隔-9
    片斧 D-5 隔-4
    片刀 D-3 隔±0
    片棍 D-8 隔-8
    片斧 D-5 隔-4
    片斧 D-5 隔-4
    両剣 D-6 隔-1
    両斧 D-8 隔-6
    両鎌 D-11 隔-11
    両槍 D-5 隔±0
    両刀 D-5 隔±0
    両棍 D-4 隔±0
    弓  D-17 隔-34
    銃  D-2 隔±0
    格闘 D-20 隔-35


    ----
    みなさんはどの武器のD値が低いとおもいますか?
    (4)
    Last edited by peugeot; 04-19-2014 at 08:45 PM.

  10. #2230
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    Quote Originally Posted by peugeot View Post
    D値と間隔の差をまとめました。

    レリックとエンピのD値の差

    みなさんはどの武器のD値が低いとおもいますか?
    持ってる側からするとレリック ミシックと比べるってより

    例えば自分の場合
    ウコンバサラD245 隔482 STR+20 アフターマス:時々2倍撃
    カステゲーションD273 隔504 HP+35 VIT+15
    イックラマー+2 D247 隔504  オグメで約 D+20
    カルグウェルD272 隔504 STR+12 VIT+12 リタリエーション+20 被物理ダメージ-5%
    レックボザD268 隔504 VIT+3 攻+5  メナスのなのでオグメ強化可能
    ミノスD274 隔504 攻+15 敵対心-10 ダブルアタック+4%

    取得難度の低めな
    エミネンヴォウジェ D234 隔504 潜在能力:D246 命中+15 攻+10
    イシタブ D245 隔504 STR+12 VIT+12 耐土+20 ストアTP+8

    自分の持ってるウコンバサラで例えたら119ならD30ぐらい変わります
    両手斧 格闘あたりなら固有WSを撃ちアフターマスの恩恵は受けやすいですけど
    エンピWSの弱い武器はいったんアフターマス発動させないといけないというデメリットもあります

    現状人気の高いオアティフール等はメナスモリマーのシャウトが多いため比較的取得機会が多い武器です
    メナス スカーム等でDの高い武器がある中でエンピリアンウェポンをわざわざ119にする人がいるかどうか…

    逆にレリック ミシックは確実に数を伸ばしてます (ミシックは取得難度が厳しいためそれほどでもないか)

    エンピの場合AM1で30秒 倍撃発動率約30%よりDが20も30も高いものを選ぶのじゃないでしょうか?
    わざわざ作るのでしょうか?
    (状況によっては連携目的で固有WSを撃てない場合もありますし)
    この辺がエンピ119所持者の悩みでもあります
    (9)
    Last edited by gaku381; 04-19-2014 at 10:27 PM.


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