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  1. #2151
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    Quote Originally Posted by Gumasan View Post
    強い人が弱い武器を十分に使いこなせば~強い…エンピ119
    弱い人が強い武器を使っても性能が発揮できず~弱い… IL119
    CheddarCheeseさん「エンピは強い」
    こういう可能性もあるってことですよ。
    私は最初からIL119武器を比べたらエンピ119は強いですよ、と一貫して述べているわけですが。
    (0)

  2. #2152
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    >
    さらにメナス武器と持ち替えながらでしかエンドコンテンツに使えない武器であるならば
    誰が最初から作成しようと考えるのでしょうか
    これは激しく同意しますね!

    ルルデの庭にいるモグにエンピ武器トレードしたら、メタル1500個とリフト&シンダー返却して欲しいですね。

    自分はエンピはもうどうでも良くなって、倉庫に入れて放置していますが、
    ぶっちゃけ最終処理場としてマネキンが装備出来るなら装備させて、モグハウスを賑わせたいとこであります!
    (5)

  3. #2153
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    とはいえ、
    昔と違い、RMEがここまで広まってしまった今、
    過度な強化をして、これからのコンテンツが全てRME前提の難易度になる
    なんてふざけた事態は断固避けねばなりません。

    なので、
    D値の順位を、RME>その他の119に整えるくらいがちょうどいいと思います。
    さらにエンピについては、
    最大のウリであった専用WSが食われてしまい、(現状エクスを使っていますが、%アップがあるのでシャンデよりナイツの方が強いです。)
    攻+やステータスアップ等、追加プロパティも他の119武器、RMと大差なく(ってか劣る場合が多く)
    ミシックのように特殊な効果もありません。
    したがって、RM同様に専用WSのダメージ%アップを求めるのは至極当然かと思います。
    (8)
    Last edited by Akatsuki; 04-03-2014 at 03:50 PM.
    貢献、貢献、……また貢献!

  4. #2154
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    Quote Originally Posted by Akatsuki View Post
    みなさんはどうしてRMEを作ろうと思いましたか?
    カッコイイからだ!!
    (15)

  5. #2155
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    私は最初からIL119武器を比べたらエンピ119は強いですよ、と一貫して述べているわけですが。
    だーかーらー!(笑)んもももももぅうー!
    どっちが強い弱いの前に、
    違う人(装備)で比べた違う武器のデータで強弱なんてわからないじゃないですかぁぁぁ(発狂)

    CheddarCheeseさん方式なら
    着替えもしない防具も適当でTP200でWS撃つIL119の人と
    着替えばっちり防具も○でTP100できっちりWS撃つエンピ119の人を比べて
    Cheddarcheeseさん「エンピは強い」って発言されてるかもしれないってことです(笑)
    (19)

  6. #2156
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    これは考えた方の違いだと思いますが、適切な武器を適切な状況で使用すればいいということです。
    運用でカバーできないプレーヤースキルの人向けに持ち替えてみては?と提案しましたが、私はメナス程度なら道中もエンピで問題ないと思っていますし、事実としてそのようになっています。
    どうしたって運用でカバーできないのはスカーム3くらい戦闘時間が短く、移動時間が長いコンテンツです。
    そういうコンテンツでは最初からエンピは使用せずに他の武器を使用します。


    武器を1つしか持ちたくない人は作成しようと思わないでしょうね。
    私は、適切な武器を適切な状況で使用するためなら同種の武器を2本持つことも当然だと思っていますので、ミシックとレリックの持ち替えやエンピとIL119武器の持ち替えをやっています。
    結局目指すところのゴールが違うんですよね。
    特殊プロパティ、倍擊込みでRMEのが強いのはわかっとるんですよ。
    問題は、
    緩和されたとはいえ、作成難易度、取得難易度は誇張抜きで100倍違うのに、
    性能はさほど変わらないということ。(状況により使い分けるLV)

    しかしながら、75時代のように圧倒的な差をつけると、
    それを前提としたコンテンツ難易度にされちゃうので、
    せめて、現状他の119武器よりD値が劣っているRMEのD値を、
    他の119武器と同等かそれ以上に上げるのが妥当かと思います。
    (9)
    貢献、貢献、……また貢献!

  7. #2157
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    Quote Originally Posted by Gumasan View Post
    だーかーらー!(笑)んもももももぅうー!
    どっちが強い弱いの前に、
    違う人(装備)で比べた違う武器のデータで強弱なんてわからないじゃないですかぁぁぁ(発狂)

    CheddarCheeseさん方式なら
    着替えもしない防具も適当でTP200でWS撃つIL119の人と
    着替えばっちり防具も○でTP100できっちりWS撃つエンピ119の人を比べて
    Cheddarcheeseさん「エンピは強い」って発言されてるかもしれないってことです(笑)
    それはないです。
    命中率が低い、極端にWSダメージが小さい、攻撃回数に対してWS回数が少ないといった装備の調整不足やプレーヤースキルの欠如はデータから読み取れます。
    (3)

  8. 04-03-2014 04:22 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  9. 04-03-2014 04:45 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  10. 04-03-2014 05:22 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  11. 04-03-2014 06:49 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  12. #2158
    Moderator Kelfess's Avatar
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    こんばんは。

    少し前にもお知らせさせていただきましたが、意見より外れた内容が
    引き続き確認されたため、いくつかの投稿を削除しております。

    引き続きご意見をお待ちしておりますが、建設的な投稿が続かない場合
    スレッドの存在そのものを見直す必要もあると考え、クローズも検討させていただきます。
    (14)

  13. #2159
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    あーあ。再警告。

    まず大前提を思い起こすべきでしょう。

    開発陣のスタンス。


    これは99時点での発言ですが
    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    それぞれの装備群の強化に必要なアイテムの入手難易度や手間は、ミシック>レリック>エンピリアンの順番で難しいものであるという前提に立っています。
    従って、それぞれの試練で求められるアイテムの個数が同じになることはありません。
    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    基本的にはモンスターの強さを計る際、レリック/ミシック/エンピリアンを基準にバランス調整することはありません。そして、今後2段階目までの装備品を所持し
    ている前提でモンスターの強さを調整する予定もありません。
    考えが変わっていなければ、現在もこの認識で119が適用されるはずですね。
    その上で、
    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    • エンピリアンウェポンについて
      「エンピリアンウェポンが他の2種に比べて弱いのではないか」
      というご意見については、TPが100であっても、アフターマスの恩恵を
      受けられる状況であれば、レリック/ミシックウェポンに劣らない能力
      を発揮するという認識でいます。
      もちろん、繊細な部分であることも承知していますが、

    ・「繊細な部分であることも承知して」はいるが「ミシック>レリック>エンピリアン」という前提である。
    ・RMEを「所持している前提でモンスターの強さを調整する予定もありません。」
    最高数値の基準として採用はしない=所謂”最強”ではないということです。

    そしてプレイヤーサイドの認識。

    問題はここです。RMEが横並びで比較可能であるとする前提が間違っています。
    RMEは各々全く別枠の武器です。Rは武器のストーリー、Mはジョブの特徴を全面に出し、EはWSを全面に出しました。

    RMEと一括りに呼称されているのは便宜上の都合であって、RMEの特性がすべて比較対象となり得るかはまた別の話です。
    WSと通常攻撃の数値の分散、AM特性による短期戦と長期戦の適正、特殊性能が数値に直結するものか否か。
    特定局面の数字だけに着目すれば凸凹があって当たり前です。

    まるで別種の存在を並記しているだけで、どれが強いといった保証も無く、難易度の順列が存在するだけ。
    取得難易度に見合った強さを求めるのならば、開発が設定した難易度に沿った順列が妥当でしょう。
    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    •レリック、ミシック、エンピリアンウェポンの打ち直しを行う
    •打ち直し後の性能は、RMEC以外の強力な装備群と同様に選択肢のひとつになる程度の度合いとする
    調整対象としては、順列を保持しながらもひっくるめて「選択肢のひとつになる程度の度合いとする」扱いです。
    そして溢れかえったRE所持を当然とする状況を木っ端微塵にしたアドゥリン。
    装備の強さが一新され、数値そのものは基本的にアドゥリン119>その他で設定されています。
    ですので119武器にRMEを超える点があっても何らおかしくはありません。

    Eの問題点は特典が奪われていること。
    Quote Originally Posted by Akatsuki View Post
    エンピは最大の特徴であるWSを奪われた上にRMのようなボーナスもありませんので、
    強化してあげてください。
    エンピでエンピWS撃ったら%アップでいいと思います。
    ・特殊能力
    R:倍撃、武器固有のステータス変化であるAM
    M:命中・攻撃・複数攻撃の3段階のAM、ジョブを代表するアビリティの強化
    E:倍撃率が段階強化されるAM、専用WS

    Eだけ一つ死んでいるのは不公平ですね。
    「エンピでエンピWS撃ったら%アップでいいと思います。」など賛成です。

    強い弱いに終始するより、RMEそれぞれの問題点を抽出する方が建設的ではないでしょうか。
    もともと別種の武器の能力を引き合いに出し、所持者の装備と動き次第で如何様にも変わる数字のみで論を展開しても水掛け論。
    警告通りのクローズを呼び込むだけです。
    (19)
    Last edited by Negroni; 04-03-2014 at 08:24 PM. Reason: 誤字訂正

  14. 04-03-2014 08:08 PM
    Reason
    反省しております!

  15. #2160
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    こんばんは。

    スレッドの趣旨と異なる投稿で恐縮ですが、

    Quote Originally Posted by Kelfess View Post
    こんばんは。

    少し前にもお知らせさせていただきましたが、意見より外れた内容が
    引き続き確認されたため、いくつかの投稿を削除しております。

    引き続きご意見をお待ちしておりますが、建設的な投稿が続かない場合
    スレッドの存在そのものを見直す必要もあると考え、クローズも検討させていただきます。
    の投稿がありましたので、
    ちょっとだけ意見を。

    お願いですから自身のご意見を投稿される際に、
    挑発行為や嫌味になっていないか、喧嘩腰になっていないか、
    高圧的ではないか、スレッドが荒れる要因とならないか、等、
    内容を今一度確認して欲しいです。

    私は投稿数はそれほど多くなく、基本読む方が多い利用者ですが、
    様々な意見が読めるのを楽しみに利用させて頂いております。
    スレッドが荒れたり、クローズされてしまうと非常に残念で悲しくなりますので、
    他の利用者の事も、可能な限り配慮して頂けますと助かります。

    私自身もきつい文面になりがちなので、
    こんな事をお願いできる身ではないのですが、
    自身への注意もこめて、失礼ながら投稿させて頂きます。
    (13)
    @Ragnarok : Naoto
      Main jobs(lv99) : DRG.PUP.BST.SMN.GEO

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