レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[ccb]

よく見ると片手武器二刀流すると格闘ボロ負けですね。

WSもかなり差ありますし

うーむ･･･

[myajira]

よく見ると片手武器二刀流すると格闘ボロ負けですね。

WSもかなり差ありますし

うーむ･･･

いえ、二刀流した場合は攻撃間隔も左右それぞれの間隔を足さないといけないので、本来はありえませんが「仮に」セクエンスを２本持った場合は、間隔は２４０ではなく４８０になります。よって、攻撃間隔下限値であるー８０％状態だと、

１刀セクエンス：１６８÷（２４０×０．２）＝３．５
２刀セクエンス：１６８÷（４８０×０．２）×２＝３．５

となります。－８０％で「これ以上短縮できない状態」ならば、１本持った時と、２本もって攻撃間隔２倍で２回攻撃するのではまったく同じ結果になるわけですね。まあ、１刀でー８０％を達成することが現状不可能のはずなので、あくまで理論値ですが。
ちなみに、他の武器もいくつか同じ条件で計算してみると、

イオニック短剣：エーネアス：１４０÷（２００×０．２）＝３．５
レリック短剣マンダウ：１２４÷（１７６×０．２）＝３．５２
エンピ短剣トゥワシュトラ：１２４÷（１７６×０．２）＝３．５２
イオニック両手剣ライオンハート：３３６÷（４８０×０．２）＝３．５
レリック両手剣ラグナロク：３０４÷（４３１×０．２）＝３．５２
エンピ両手剣カラドボルグ：３０３÷（４３０×０．２）＝３．５２
イオニック両手鎌：３７０÷（５２８×０．２）＝３．５
レリック両手鎌：３６２÷（５１３×０．２）＝３．５２
エンピ両手鎌：３４０÷（４３０×０．２）＝３．５２

片手・両手問わず、見事にイオニックは３．５、レリエンピは３．５２で揃ってますね。そして格闘を素手Ｄ８０、素手間隔４８０で計算すると、

イオニック格闘ゴッドハンド：２３０÷（５４０×０．２）×２＝４．２５
レリック格闘スファライ：２２０÷（５６６×０．２）×２＝３．８８
エンピ格闘ウルスラグナ：１９８÷（５３１×０．２）＝３．７２

うむ、見事なまでにそろってない。他の武器種の３．５０～３．５２にあってないことも気になりますが、なによりイオニック、レリック、エンピでD/隔が統一されていないことのほうが大問題です。開発側からは「ゴッドハンドはＤが高いので高性能に見える」と、まるでＤ/隔はそろってるけどＤ高いから強くみえるだけというような回答がありましたが、計算してみれば「高性能に見える」ではなく「実際に高性能」なんですよね。かと思えば、今週のまとめには「ゴッドハンドとそのほか武器群とで、間隔１あたりのＤ値に差があります。予定はありませんが、仮にこの差を調整する場合にはゴッドハンドの間隔を延長する方針です」と書かれており、現状を把握したにもかかわらず現在修正予定はありませんという、謎の回答。この「格闘武器だけイオニック、レリック、エンピのＤ/隔が揃っていない理由」はぜひ知りたいですね。

ちなみにダメージ計算の際に、こちらのＳＴＲと相手のＶＩＴを参照する部分があるのですが、この時に武器のＤに応じた数値（通称：武器ランク）が計算に関わっているというユーザーでの検証があります。計算方法は割愛しますが、Ｄが高いほど武器ランクが高く、ダメージ上限下限に影響を与えます。しかし、格闘の場合は武器自体のＤ値のみが反映され、素手のＤ値は武器ランクに影響しません。そのため、おなじＤ値をもつほかの武器種と比較した場合にダメージが伸び悩む傾向にあるようです。

[ccb]

myajiraさん解説ありがとうございます。いろいろ無知で無知ですいません。

なるほど･･･たしかに格闘武器以外はいい感じで揃ってますね･･･

もしかしたらスファライとかウルスラグナは

マルチアタックに3倍撃が乗る予定だったのかもしれませんね。

実際は初段の攻撃しか乗らないみたいですが･･･

でも他の武器って倍撃とか関係なしにイオニックよりエンピのほうが

上ってことはやっぱり格闘はおかしいように見えますねぇ

[Valar]

おっしゃるとおりですね。
攻撃間隔短縮の上限８０％で計算すると、D/隔がそれぞれ5倍になるだけですけどｗ
計算するほどのことではないですが、とりあえず。

ゴッドハンド
　（８０＋１５０）÷（４８０＋６０）ｘ２＝０．８５
　（８０＋１５０）÷（（４８０＋６０）×０．２）ｘ２＝４．２５　（MAがあろうとも、攻撃間隔短縮の上限は基本値の－８０％が上限）

セクエンス
　１６８÷２４０＝０．７
　１６８÷（２４０×０．２）＝３．５

ゴッドハンドの上の計算は違うよ。
実際は
（８０＋１５０）÷（２８０＋６０）ｘ２＝１．３５
なので５倍にはならないよ。
あなたが最初に算出した計算結果だね。

[myajira]

ゴッドハンドの上の計算は違うよ。
実際は
（８０＋１５０）÷（２８０＋６０）ｘ２＝１．３５
なので５倍にはならないよ。
あなたが最初に算出した計算結果だね。

５倍であってますよ。話にでてるのは、ＭＡや二刀流で攻撃間隔が統一できないので、ＭＡやヘイストや二刀流などの影響を０として考えるか、逆に最大値の攻撃間隔ー８０％で考えるかということです。よって、ＭＡを考慮しない素手間隔４８０＋６０で計算を行った場合にゴッドハンドは０．８５、ＭＡやヘイスト込みでの最大短縮値である（４８０＋６０）×０．２で計算した場合は４．２５になるという意味です。分母が５分の１になるわけなので、計算するまでもなく答えは５倍になるということをRinnyさんはおっしゃっているわけです。
念のため補足しておきますが、ＭＡは攻撃短縮ー８０％に含まれます。たとえばモンクはＭＡの影響で素手間隔が２８０、ゴッドハンドを装備して３４０ですが、それはすでに攻撃間隔がー３７．１％されています（３４０÷５４０で攻撃間隔６２．９％）。モンク９９の素手間隔２８０＋武器間隔から、さらに８０％短縮されるわけではありません。よって、Valarさんが記載されている、モンク９９でのＭＡのみを考慮した場合を組み込むと、

ゴッドハンド
攻撃間隔短縮ー００．０％：　（８０＋１５０）÷（４８０＋６０）ｘ２＝０．８５
攻撃間隔短縮－３７．１％：　（８０＋１５０）÷（２８０＋６０）ｘ２＝１．３５
攻撃間隔短縮ー８０．０％：（８０＋１５０）÷（（４８０＋６０）×０．２）ｘ２＝４．２５

となります。攻撃間隔短縮－３７．１％の状態では０．８５÷０．６２９の計算となり、１．３５で矛盾しません。

[Valar]

５倍であってますよ。話にでてるのは、ＭＡや二刀流で攻撃間隔が統一できないので、ＭＡやヘイストや二刀流などの影響を０として考えるか、逆に最大値の攻撃間隔ー８０％で考えるかということです。よって、ＭＡを考慮しない素手間隔４８０＋６０で計算を行った場合にゴッドハンドは０．８５、ＭＡやヘイスト込みでの最大短縮値である（４８０＋６０）×０．２で計算した場合は４．２５になるという意味です。分母が５分の１になるわけなので、計算するまでもなく答えは５倍になるということをRinnyさんはおっしゃっているわけです。
念のため補足しておきますが、ＭＡは攻撃短縮ー８０％に含まれます。たとえばモンクはＭＡの影響で素手間隔が２８０、ゴッドハンドを装備して３４０ですが、それはすでに攻撃間隔がー３７．１％されています（３４０÷５４０で攻撃間隔６２．９％）。モンク９９の素手間隔２８０＋武器間隔から、さらに８０％短縮されるわけではありません。よって、Valarさんが記載されている、モンク９９でのＭＡのみを考慮した場合を組み込むと、

ゴッドハンド
攻撃間隔短縮ー００．０％：　（８０＋１５０）÷（４８０＋６０）ｘ２＝０．８５
攻撃間隔短縮－３７．１％：　（８０＋１５０）÷（２８０＋６０）ｘ２＝１．３５
攻撃間隔短縮ー８０．０％：（８０＋１５０）÷（（４８０＋６０）×０．２）ｘ２＝４．２５

となります。攻撃間隔短縮－３７．１％の状態では０．８５÷０．６２９の計算となり、１．３５で矛盾しません。

いや、だからＭＡは除外できないんだってｗ
素手に掛かるんだから。
除外したければ素手のステータスそのものを除かないとムリなんだよ。
ゴッドハンドの間隔は２８０＋６０で３４０以外ないの、４８０＋６０には絶対にならないんだよ。

[myajira]

いや、だからＭＡは除外できないんだってｗ
素手に掛かるんだから。
除外したければ素手のステータスそのものを除かないとムリなんだよ。
ゴッドハンドの間隔は２８０＋６０で３４０以外ないの、４８０＋６０には絶対にならないんだよ。

モンクがゴッドハンドを装備した場合は攻撃間隔が２８０＋６０になるというのはみんなわかっています。今はＭＡを除外するしないの話をしているのではありません。

攻撃間隔短縮の限界であるー８０％の場合のD/隔

を調べているのです。全武器共通で攻撃間隔短縮はー８０％までという決まりがあり、その際に格闘武器は９９の時点でのモンクの素手間隔２８０＋武器間隔を基準ではなく、「ＭＡのない攻撃間隔４８０＋武器間隔」から最大ー８０％までしか短縮できないシステムになっているという話をしているのです。

先の投稿内容とかぶりますが、９９モンクがゴッドハンドを装備した場合の攻撃間隔は３４０です。それは間違いありません。しかし、攻撃間隔短縮限界の－８０％は、ＭＡのない素手間隔４８０＋ゴッドハンド６０の５４０から計算して５分の１の「１０８」となるのです。９９モンクのゴッドハンド攻撃間隔３４０を基準にして、そこからー８０％の「６８」まで短縮できるとお考えならばそれは間違いです。

なお、ゴッドハンドはからくり士も装備でき、その場合の攻撃間隔は３２０＋６０の３８０であることもお忘れなく。そしてその場合でも、攻撃間隔の限界は、４８０＋６０の５４０のー８０％である「１０８」であることに変わりはありません。

[peugeot]

MAや二刀流はすでに間隔早くするためのものじゃなくて、
得TPが減る代わりに間隔キャップまでの支援ヘイストが軽減されるものになってるよね。

[myajira]

MAや二刀流はすでに間隔早くするためのものじゃなくて、
得TPが減る代わりに間隔キャップまでの支援ヘイストが軽減されるものになってるよね。

以前は支援を受けても間隔キャップ達成が困難だったため、得TPが多少減ってもMAや二刀流を強化する意義が大きかったんですけどね。
今や間隔キャップが容易になったことで、MAや二刀流効果アップは間隔キャップは変わらないまま得TPが減る「弱体効果」とまで言われてますね。モンクのギフトの要所要所にMA効果アップが配置されているため、モンクはギフトで弱体という悲しいことに。マーシャルアーツ効果アップは、攻撃間隔短縮というメリットだけでなく、得TP減少と言うデメリットがあるにもかかわらず、ジョブポを上げるとギフトで強制的に付与されるのは問題ですよね。
・・・と、これはRMEスレッドのテーマから逸脱しますね。

[Valar]

モンクがゴッドハンドを装備した場合は攻撃間隔が２８０＋６０になるというのはみんなわかっています。今はＭＡを除外するしないの話をしているのではありません。

攻撃間隔短縮の限界であるー８０％の場合のD/隔

を調べているのです。全武器共通で攻撃間隔短縮はー８０％までという決まりがあり、その際に格闘武器は９９の時点でのモンクの素手間隔２８０＋武器間隔を基準ではなく、「ＭＡのない攻撃間隔４８０＋武器間隔」から最大ー８０％までしか短縮できないシステムになっているという話をしているのです。

先の投稿内容とかぶりますが、９９モンクがゴッドハンドを装備した場合の攻撃間隔は３４０です。それは間違いありません。しかし、攻撃間隔短縮限界の－８０％は、ＭＡのない素手間隔４８０＋ゴッドハンド６０の５４０から計算して５分の１の「１０８」となるのです。９９モンクのゴッドハンド攻撃間隔３４０を基準にして、そこからー８０％の「６８」まで短縮できるとお考えならばそれは間違いです。

なお、ゴッドハンドはからくり士も装備でき、その場合の攻撃間隔は３２０＋６０の３８０であることもお忘れなく。そしてその場合でも、攻撃間隔の限界は、４８０＋６０の５４０のー８０％である「１０８」であることに変わりはありません。

私が言ってるのは存在しないＤ隔０．８５で４．２５を５倍と書いてることが間違っているということだよ。
間隔キャップで比較するのは好きにしたらいいが、間違ってる部分は訂正しないとダメだろ。