レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[peugeot]

2008年9月9日VerUPより
レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、攻撃間隔以外のすべての効果 が発動しなくなった。

これっていまでも有効でしたっけ　エンピとかイオニックもかな？
スキルや魔法ダメージ＋はきくのかな

[Mithranest]

そういえばレリックとミシックは二刀流時のサブで特殊効果が出ないのでしたかね？

レリックは専用WSが開放されてないのが原因？

ミシックはどんな理由があるのでしょうか？

エンピリアルとイオニックはサブでも有効とは見たことあるのですが、その差はなんでしょう？

アフターマスの発生の差とも思えないし、当時の設定がレリックミシックだけ適用されてるのでしょうか。
サブで使えるかどうかがレリミシとエンピイオニック武器との差になってそうです。
出来ればサブでも効果が使えるか、使えないに統一してほしいですね。

[Akatsuki]

二刀流問題、
私ずーーっと言うてんですけどね。大分前から。
未だ返答無いです。
技術的に無理なら諦めますが、
最早ほとんど意味のない嫌がらせなので、なんとかして欲しいもんです。

ってか、今思ったけどもしかして・
武器そのものにWS使用のフラグ？的なものがついてて、
左封印解除しちゃうと、
例えば、マンダウとエクス装備した赤が
メイン短剣にもかかわらず、ナイツオブラウンドが使えてしまって、
WSの使用フラグが他の部分と切り離せないとか
そんな理由？

[AIR-ONE]

エンピとイオニックの性能の一部が二刀流のサブでも有効であるならエンピリアングリップとイオニックグリップでも追加してくれないかなと最近本気で思うます。

取得条件は該当武器を取得していれば同じステータスが上がるグリップがもらえる（カラドボルグならＶＩＴ５０上がるやつ）。
全てのエンピリアンウェポンに対してエンピリアングリップは効果はなく、イオニックも同様とする。
つまりレリック武器にエンピリアン（又はイオニック）グリップなどの組み合わせはＯＫ。
装備可能ジョブはそれぞれの武器と同じにする。

これなら強力なサブの為にはエンピとイオニックを取得する必要があるという条件とも対等で、得られる成果も対等であると思うのですが、いかがでしょうか。

[Skystrider]

素朴な疑問なのですが、なんでペット強化方面の性能が一切付いていない片手斧イオニックウェポン「トライエッジ」が獣使い専用で戦士に装備できないんでしょうかね・・・？
ガトラー(元々は獣使い専用であるにも関わらずペット強化方面のプロパティが一切無かった)は最終強化後にアフターマスでのペット強化が付いて許されたというのに、それとほぼ同時期に旧ガトラーと全く同じ問題を抱えた武器を実装してどうしろというのでしょう。

1.1つの武器を複数ジョブで使いまわせてはいけない？
→格闘、短剣、片手剣、片手棍、両手棍、射撃は2ジョブ以上で装備可能です。
2.1つのジョブが複数種のイオニックウェポンを装備出来てはいけない？
→ナ吟狩の3ジョブは2種類のイオニックウェポンを使用可能です。ナの盾、吟の楽器は武器とは毛色が違うという言い訳も利きますが、狩が弓術・射撃の両方を装備できるのでこの理由は通じません。
3.その武器種が一番得意なジョブでないと使えない？
→コルセアは射撃(スキルB)より短剣(スキルB+)の方が得意なはずですが、短剣イオニックウェポンは装備できず射撃イオニックウェポンは装備可能です。
4.戦士は両手斧以外の「最強武器群」を装備できてはいけない？
→両手剣レリックウェポン「ラグナロク」の装備ジョブは戦ナ暗、片手斧エンピリアンウェポン「ファルシャ」の装備ジョブは戦獣です。

想像できる理由をいくつか挙げてみても、トライエッジを戦士が装備できない理由にはなっていません。
特に理由が無いのであれば是非トライエッジを戦士にも装備可能にして頂きたいと思いますし、戦士がトライエッジを装備出来ないように設定した理由があるのであれば純粋に疑問なので教えていただけると嬉しいです。

[noli]

格闘RMEAのD/隔について、いまだに疑問を払拭できていません。

（もう10か月も前になりますが）#3005の解説がありましたが、
格闘・短剣・片手剣・両手剣RMEAのD/隔は次の通りとなっています。
（折りたたみました）

※素手のD値51・隔480で計算しています。

スファライ　　　　67.49
マンダウ　　　　　70.45
エクスカリバー　　70.39
ラグナロク　　　　70.53

グランツファウスト　62.5
乾坤圏　　　　　58.22
ヴァジュラ　　　　62.5
ブルトガング　　　62.5
ミュルグレス　　　62.5
ティソーナ　　　　62.29
エピオラトリー　　62.37

ウルスラグナ　　　63.65
トゥワシュトラ　　　70.45
アルマス　　　　　70.54
カラドボルグ　　　70.47

ゴッドハンド　　　　74.44
エーネアス　　　　70.0
セクエンス　　　　70.0
ライオンハート　　　70.0

レリック／ミシック／エンピリアンウェポンに関しては
武器群ごとに、間隔1あたりのＤ値が横並びになるよう設定しています。

とありますが、武器群ごとにD/隔を並べてみると
格闘以外はおおむね横並びのようなのですが、
格闘がそれを乱しているというか、横並びになっていません。

格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のＤ値を高くしており、
上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

ともありますが、格闘以外のRMEAとはD/隔に差異があるのに、
「ゴッドハンドのD値を高くしているだけ」で納得するにはムリがあります。

　グランツを適正とすれば「スファ・乾坤・ウルスのD/隔は低い」となり、
　スファ・乾坤・ウルスのD/隔を適正とすれば「グランツのD/隔は高い」となってしまう。

　格闘以外のレリックとエンピはD/隔70.5近辺にまとまっているのに、
　スファ（67.49）とウルス（63.65）はそうではなく、差も小さくない。


…いくら考えてみても、現状の格闘RMEAのD/隔は正しいように思えません。
なぜこのようなD/隔・D値となっているのでしょうか？

# ゴッドハンドのD値が高いのはいいのです
# 格闘とそれ以外のRMEAでD/隔が横並びなら、疑問もありません
# ですがスファ・乾坤・ウルスのD値は低くなっているので、モヤモヤしたままです

[noli]

格闘武器の格闘スキル+や、武器ランクによるボーナスについて失念していました。

# 格闘武器に付いてる格闘スキル+は、素手D値の計算に適用されるんでしょうか？

ですが、それらのために見た目のD/隔が低めに抑えられているのだとしても、
スファとウルスのD/隔に差が付けられている理由にはならないので、
モヤモヤしたままなんですよね('ｘ')

# ウルスのSTR+のせいかなとも思ったのですが、
# 同様にエンピにSTR+が付いてる両手斧や両手刀は、
# レリック・エンピともにD/隔70.5近辺でまとまっているんですよね

そもそも、D/隔をほかの武器種と揃えても全然問題なさそうというか、
そんくらいでバランス崩壊するほど、いまの格闘は強くないですからね…

[Soar]

いまさらですがこちらの説明では納得できない一人として支援
下記(長いので折畳)はlv75からのRMEといくつかの武器群のD/隔(間隔1あたりのD値)です
比較用に片手剣と両手斧を使用していますが、同一武器群の他武器種(遠隔を除く)は多少のばらつきはあってもおおよそ同程度です

　　　　　格闘　　　片手剣　　両手斧
+19%　　0.774　　0.650　　0.652 ジョルトカウンタ　エンリッチソード　ダンウィン(両手剣)
+25%　　0.644　　0.512　　0.513 アラシ武器

+10%　　0.777　　0.703　　0.704 R119+
+16%　　0.725　　0.624　　0.625 M119+
+05%　　0.745　　0.705　　0.705 E119+
+21%　　0.851　　0.700　　0.700 イオニック

+21%　　0.790　　0.666　　0.648 ギアス醴泉島+Aug D+20/20/30(最大値)
+21%　　0.715　　0.583　　0.589 ギアス醴泉島

+20-26% 0.726　　0.575　　0.605 ギアスルオン+Aug D+15/15/30(最大値)
+22-30% 0.670　　0.512　　0.545 ギアスルオン

+21-26% 0.662　　0.525　　0.543 オボロ武器(ミメシス0.542)
------------------------------------------------------------------------------
+32%　　0.685　　0.519　　0.518 R119
+34%　　0.670　　0.495　　0.498 M119
+28%　　0.655　　0.508　　0.508 E119

+28%　　0.625　　0.483　　0.486 WKR IL115

+29%　　0.701　　0.541　　0.539 メナスボス IL119
+28%　　0.588　　0.456　　0.458 メナスNM IL113
------------------------------------------------------------------------------
+15%　　0.363　　0.313　　0.323 R99
+18%　　0.354　　0.290　　0.305 M99
+11%　　0.350　　0.312　　0.319 E99

+14-18% 0.325　　0.275　　0.285 メイジャンWSルート99
+14-18% 0.314　　0.265　　0.275 メイジャン属性ルート99

+13%　　0.310　　0.274　　0.272 R90
+18%　　0.298　　0.249　　0.255 M90
+09%　　0.297　　0.272　　0.271 E90
------------------------------------------------------------------------------
　　　　　0.204　　0.210　　0.202 R75
　　　　　0.190　　0.178　　0.184 M75

　　　　　0.196　　0.195　　0.190 TP潜在(ENM/ペルデュ)
　　　　　0.177　　0.162　　0.174 マーシャル

並びはおおよその実装順です
素手D値はメリポ・武器スキルを合わせた格闘スキル合計x0.11+3
格闘のD/間隔は((武器D値+素手D値)x2)/480+武器間隔
オボロ武器とルオンギアス武器はジョブ専用の為個別にいくらかの調整がされているのかもしれません。ニックサーは0.541/オグメ有0.604と両手斧とほぼ同じです
R=スファライ/エクスカリバー/ブラビューラ
M=グランツファウスト/ミュルグレス/コンカラー
E=ウルスラグナ/アルマス/ウコンバサラ

これを見ると75時代はD/隔に差はなく、レベルキャップ開放とともに明らかに誤差ではないD/隔の上乗せがされており、アドゥリン実装から約+30%、オボロ武器以降は約+20%にボーナス量が変わっているのがわかります
そしてその中でRME119+だけが明らかに異質です

また開発のコメントについても

レリック／ミシック／エンピリアンウェポンに関しては
武器群ごとに、間隔1あたりのＤ値が横並びになるよう設定しています。
（武器種ごとで比べた場合、マルチアタックを考慮して、ミシックウェポンのＤ値は抑えています。）

・レベルキャップ開放以降～特にアドゥリン実装後はRMEに限らず同一武器群内で格闘とその他武器種のD/隔は横並びではない(格闘には各武器群の標準D/隔にボーナスが設定されていると思われる)
・格闘RME119+のその他武器種に対するD/隔ボーナスはRME119+の前に実装されたオボロ武器やギアス武器、後に実装されたアラシ武器や先日実装の合成武器のD/隔ボーナスから約20%と考えられるが一致しない
・そもそもRME119+群の他武器種とD/隔をそろえた場合RME119と119+でほとんど差がなくなり、グランツファウストにいたってはD/隔が下がるという事態になってしまいます

ただし、格闘の場合はイオニックウェポン「ゴッドハンド」のＤ値を高くしており、
上記武器群を比較した場合に高性能に見えることを把握しています。
装備の性能のバランスを危惧するご意見をいただいているのは、
レリック／ミシック／エンピリアンウェポンの性能が低いのではなく、こちらが要因です

上のその他武器種に対するボーナス量から
・ゴッドハンドのD値(D/隔)がRMEに対して高いのは(おそらく設定されているであろうイオニック武器群に設定されたD/隔(=他武器種のD/隔)に+約20％のボーナスという)ルールに則ったものであり、ゴッドハンドが本来よりも高いのではない=RMEが本来よりも低く設定されている

など実装されている値から考えられる予想と矛盾ばかりです
「標準D/隔にボーナス」というのはただの推測・憶測の類ですし開発内で実際にどのように算出しているのかうかがい知ることはできませんが、D/隔において付近のパターンと異なっているのは数値から明らかです
再調査したほうがいいんじゃないでしょうか？

[Hachiyon]

この辺り納得できていない方も少なからずいるのではないでしょうか
折角格闘に調整が入るのですし再調査していただけると嬉しいですね

[bonobono]

ルテク装備が命中においてかなりレリックに迫ってるのですよね。
レリックの命中＋値　見直してほしいです。