レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[Doloveyan]

レリックについて以前は到底自分には手の届かない武器だなーって感覚でしたが、裏の緩和などもありソロでコツコツと貨幣収集しつつVW等で金策してバザー買取も行いつい先日アナイアレイターを完成させました（現在WS〆ノック中）
所属LSも決して人は多くなく（平日は自分を含めて２～３人、週末に集まって５～６人程度）、なんとか証NM＆欠片NMまではやれるかなーという感覚ですが、今回の99試練についてはマロウ5個でも諦めの境地ですねｗ
専用LSに入ればいいじゃないって声もありますが、自分自身仕事が不定期なこともあるので定期活動のLSには所属できないのです(´･ω･`)
じゃあ99は諦めろって言われるとそれまでですけど、やはり折角頑張って作った武器ですから強化したいなーってのはレリミシエンピを所有されてる方なら誰でも思う事でしょう。

個人的な希望ですが、99試練には２つのルートを作って貰えると嬉しいなーと思います。
例：１．現状の素材納品ルート　２．雑魚ノック大量ルート（以前のノック緩和で１万匹→1000匹ちょっとに減った事もあり、高難易度の頃に作成＆メイジャン進行された方からの不満もありましたので、２のルートは素材5個に匹敵させるとして10万〆とか？）

人を集めれる＆LSで進行できるような人ならば素材ルートで、少人数での活動しかできない人ならば膨大な数ではあれど雑魚ノックでソロでもコツコツと

イメージとしてはこんな感じで、少人数での活動しかできない人を完全に切り捨てて欲しくないって事です。
勿論最強武器の試練ですから誰でも簡単にクリアって程に難易度を落とすのはどうかと思うので、「ちょー大変だけどやろうと思えばソロでもできる」というレベルの内容である必要はあるでしょうけどもっ。

[Teaoteao]

>>d-_-b
エンピではなく、コイン武器との難易度の差が問題だ
レリック、ミシック99は第一段階でも作成不可能なレベルでいい

んじゃ、エンピ作ればええやん。コイン自体スレ対象外だよ。

[LOCCITANE]

レリミシユーザがゴネて必要個数を引き下げさせたとおっしゃってる方がいましたが、
もともと発表された数字は仮の数字で云々なわけで、ゴネて引き下げたという認識はおかしい。

なにより、ここでの意見の大半は個数のことよりも「取り合い」「ロット勝負」に問題ある点を指摘しています。
真闇王との戦闘自体は既に攻略されているわけで、敵との戦闘が試練そのものではなく、
他ユーザとの「取り合い」「ロット勝負」が試練になってることに違和感と嫌悪感を感じています。

この状態を土台とし、強化に必要なアイテム入手経路やこれまでの試練の内容などを加味して、適切な数量の検討および検証を行っているのが現状です。
検討後の数量が決まり次第、それに至るまでの考え方の詳細とセットにして、改めてお知らせいたします。

については、必ず公表してほしいです。
半数を蹴落とすシュミレーションがどのように想定されているのか、
自分のプレイスタイルが開発さんの考える脱落組みに入るなら、無理だと諦めもつきます。

もちろん、開発の考える想定が一般ユーザの考えるものと大きな隔たりがあるならば、そこを是正するよう
声を上げて行きたいと思っています。

[Sakuchan]

marthurさん

>やはり自分たちは取れるポジションにあるから賛成っていう様に見受けられます。
全く無いとは言えません。その点に関しては、そう取られるような発言をした私に問題がありました。申し訳御座いません。
ただそれだけじゃなく、過去に私が発言したレスにもあるよう、”緩和することばかりがいいこと”だと思っていないのです。
今回の事例とは異なりますが、ユーザーの要望ばかり受け入れた挙句、干されたジョブがあることと結局修正弱体があったことも忘れないで欲しいのです。

>未所持の方にも討伐に付き合ってもらうとは全く考えてはいないのでしょうか？
未所持メンバーもいます。未所持メンバーは他の戦利品や貨幣の中で欲しいものを希望しています。
裏ザルカに偏るようなスケジュールは組んでおりません。それ故、完成の目安はおそらく半年～1年規模になるでしょう。
もしかするともっとかかるかもしれません。
途中で希望品も無くなり、抜けていくメンバーもいるかもしれません。しかしそこは甘んじて受けようと思っています。


現在のところ私のLSでも勝率は芳しくないため、必勝パターンというものが確立されるまでは厳しいでしょうね。
けれど、その厳しさもゲームの面白さの一環として捉えています。
もちろんこのスレに書き込んでいる方ほぼ全てがレリミシエンピ強化に少なくとも興味を持っているわけですから、99にしたいという気持ちはあるでしょう。
だからこそ頑張りましょうよ！99にした達成感は大きいと思います！

[Nyao]

昨日レリックメイジャンの余った時間でトリガーNM3体ですがやってみました。
丁度90時代の時に戦ってみて強いなーと思ってたNMのトリガーが余っていたので、今は少数でもやれるのかなと。


構成は
ナ/踊　シ/踊　青/忍　白/黒　赤/白　詩/白　※中の人は3人です。

装備は
ナが オハン イージス ブルトガング アルマス　レクイエスカット5振り
シーフが　回避ソクチャx2　フルAF3+2　エクゼンテレター5振り
後衛の装備については関係ないと思うので省略。


Marquis Caim　獣使いと忍者のNM

微塵がくれが複数回来てた覚えがあるんですけど1回しか来ませんでしたね。
wikiを見てみると、時間経過で複数使用とのこと。
ナとシと青の削りで1度の微塵がくれで削り切れました。


Count Haagenti　ナイトと召喚士のNM

90時代にやったNMの中で一番強いと感じてたこのNMさん、99になってもやっぱり堅い！
ナシ青の削りだとアスフロが5回くらい来たかな～。
インビンもするししぶといしぶとい・・・、1戦10分はかかってた気がします。
アスフロ対策についてはイージス持ちがペットを引き離すor寝かし管理に自信があるのならその場で寝かすだけ。
削りが弱いパーティだとかなり時間掛かるし、沸かす場所も悪いし遠い。
このNMが順番待ちとかになるとヤバイと思いましたね。


Dynamis Lord

ソウルボイスでマチメヌをかけて戦闘開始。
途中でインヤン召喚されましたけど無視して攻撃。
インヤンの無の歌で強化全部消されて、分身オビリビオンスマッシュで800ダメージx3でナイト以外全滅。
生き残ったオハンナイトもやたらと詠唱の早い精霊魔法で戦闘不能に。
残り3割くらいまで削れました。
ちゃんとした構成で6人くらいなら2hアビなしでもやれそうかな。
でも分身後のWSを考えると少数でやるなら絶対防御は欲しいですねー。
闇の王も戦闘時間は2～3分と書いてる人もいますけど、強化魔法の準備とか必要なので
最低でも1戦10分以上は待ち時間が出るでしょうね。
Arch Dynamis Lord戦ともなると2hアビは絶対必要と思うので、
もし???の取り合いが起きちゃったりすると、最悪2hアビ使った後に???を先に取られて、本日終了とかになりそう。


感想
たった3匹のNMしただけですけど、今のままの仕様ですと、過半数が99に出来るって言うのは無理と思います。
トリガーNMからして、ソロでやるならオハンイージスでもないと無理ですね、通常闇王なんかは絶対無理ｗ
お手伝い、同目的の人と一緒にトリガー集めからこつこつするしかないです。
沸かす？？？の問題と2時間制限エリアでの順番待ちとかもあるし、このままだとすっごいギスギスしそう。

私なんかは2アカですし、一緒にやるようなフレもいるのでまだ有利な方なんです。
でもね、そもそも有利にメイジャン進めるために複アカ作りましょうっていうのも異常な訳で・・・
緩和後には完全にソロでレリック95にした人も多いと思います。
そんな人が今回のメイジャンを乗り切るためには。

・固定活動のLSを作るか見つけて入る。
(人数によっては数年、リアル完全無視の毎日タイプなら数ヶ月あれば達成できそう、期間短くするために複アカ限定とかもでそう)

・野良シャウトで低確率で出る2個目のアンブラルマロウをロット勝負で5回取得する。
(主催のメリットがないので1個目を主催が回収しないシャウトは無いと思います。)

・希に売りに出るかもしれないアンブラルマロウを5個買う。
(今後、闇王倒す人はアンブラルマロウ目的だから流通はほとんどないでしょうね、バザーに出たとしても手間考えると最低5000万はしそう。)

こんな感じでしょうか・・・
やっぱりレリックの最終試練だけ異常としか思えないですね。

少しやってみたり、想像するだけで感じるこの果てしないギスギス感がとにかく嫌って人が多いんじゃないでしょうか。

このまま納品形式にするにしろ、討伐に変更するにしろ、
時間制限エリアで???の取り合いが起きる可能性があるので対策を必ずして欲しいです。
長くて2時間滞在のエリアで1戦10分かかるのを順番待ちとかありえないですから。

討伐に変更なら参加者みんな仲良く達成出来るし、何も問題ないと思うんですけどね。
レリックも日々増産されているので、野良募集が尽きることもないでしょうし。
参加ジョブの問題については色々対策案が出てますし、そもそもそんな問題が出る試練自体がおかしいです。

｢エクス持ちのナイトに赤99にして連続魔スタンしてください。｣
｢イージス持ちのナイトに、真闇王のときは役に立たないので前衛99にしてエンピWS撃てるようにして来て下さい。｣

95試練の欠片NM討伐x10からいきなり真闇王に跳ね上がるのも変ですし。
ミシックの試練みたいに順当に上がっていくとなると、通常闇王でいいんじゃないのって思います。
これなら人数居れば参加ジョブ特に考えなくてよさそうですし。


私は自分の持ってるレリックに愛着があるからすんなりエンピに切り替えられませんけど、
今のままですと、特に愛着がない人はエンピか今後緩和されるミシックに切り替えた方が良いと思います。
個別調整もされずに適当調整のままですし、LV99の性能で比べるとエンピとミシックのがレリックより強いの多いですしね。
何より最後の試練を考えただけでしんどくなりますしｗ
金策してヘヴィメタル1500個、アレキサンドライト30000個をバザーから買い集める方が精神的に楽ですねｗ

一度開発さんは、ほとんどのレリックユーザーが選択するしかないであろう、
野良募集シャウトでアンブラルマロウを5個ロット勝ちするまでを実際にして見るべきです。
私は考えるだけでもう無理ｗ

[Tarutaru]

なにより、ここでの意見の大半は個数のことよりも「取り合い」「ロット勝負」に問題ある点を指摘しています。
真闇王との戦闘自体は既に攻略されているわけで、敵との戦闘が試練そのものではなく、
他ユーザとの「取り合い」「ロット勝負」が試練になってることに違和感と嫌悪感を感じています。

開発スタッフの中ではお手伝いキャラ豊富で取り合いやロット勝負という概念がないんでしょうね

[Code]

プレイヤーってなんで廃人にこだわるんでしょうね？
廃人と言ってる人達の達成スピードを通常の基準にしないでほしい
社会人にもなって廃人と同じようにやるなんてこと自体がまず不可能なんですから
いつまでも廃人気分なのはやめて社会人は社会人らしいペースでやればいいじゃないですか
１０年たって社会人ばかりになったというなら周りにも同じようなペースの人達が大勢いるはずでしょう

[pokute]

プレイヤーってなんで廃人にこだわるんでしょうね？
廃人と言ってる人達の達成スピードを通常の基準にしないでほしい
社会人にもなって廃人と同じようにやるなんてこと自体がまず不可能なんですから
いつまでも廃人気分なのはやめて社会人は社会人らしいペースでやればいいじゃないですか
１０年たって社会人ばかりになったというなら周りにも同じようなペースの人達が大勢いるはずでしょう

「作りたいなら自分のペースで作ればイイ」そういう事ですよね～
無理して作る必要もないし、作れと強要されてもいないわけですし。
元々、レリックやミシックって誰もが持てる武器じゃなかったと思うし
「こんなの無理」ってくらいの条件の方が達成後の希少価値も高まるんじゃないですかね～？

[nanatsuki]

試練の内容について
アイテムの収集→討伐に変更してほしいというご意見がありました。

開発チーム内でも検討はしていたのですが、いくつかの理由からその変更はしない方が良いのではと考えています。

最も大きな理由は、1段階目の強化からアイテム収集する前提があり、事前にフォーラムでお伝えしていたという点です。
既にアイテムを集めている方がいる以上、試練の内容は変更しない方が良いと考えました。

1段階目と2段階目にわけると発表したのは、納品形式の発表より後ですよね？

「え、1段階目と2段階目とかあるのか」
「アンブラルマロウ納品は2段階目だけかな？」
「1段階目は形式変えるの？」

と、「不確定要素」をたくさん含んだままの発表だったと思います。
※実際、私は↑のようにおもっていました。

この時点で「どちらも納品形式で、必要になるのは、同じアイテムです」
と、詳細な内容を発表していれば…「先行して取得した人がいるので」という理由も通ったのかなと。

「最初に納品形式といいました」と仰りたいのかもしれませんが。
ユーザ側からみると、そもそも1段階目と2段階目って、同一アイテムどころか、
内容すらわからなかったので。先行取得者を保護する必要も理由も無いと思います。

最大の原因は、運営・開発からの説明不足、不手際では？
「もうユーザが○○しちゃったから」とか発表するような流れは、是非、見直して頂けますか。


さて、決まったことであれば。

？？？の数、産出量の問題、占有権の問題、ドロップアイテムの質、個数などなど。
事前のテコ入れは、是非お願いします。

これをやってから、実装するのが本筋かと思います。

[pokotaru]

結局レリック派もミシック派もこっちの方が、いやいやこっちの方が
と自分の事ばっかりでウケますね。