レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[Sakuchan]

仮の数値とはいえ、アイテム納品式と発表した以上、
討伐系へ変更できないという事情はわかります。

こうなると、「入手先が現状のまま」であったり「？？？が1個しかないまま」であるなら
レリックミシックの第1段階は「1個」にするしか
大半のユーザは納得しないと思いますよ。
例え1個でも、半数以上がコンプできるとは思えません。
間違いなく短期ＬＳや主催が要求されます。
バザーで買取可能でも、市場に出回るようなものじゃないですよね。

第2段階ならたくさん要求されたって仕方ないって思う。
たぶん、第2段階の内容は仮の数値でも納得してる人多いんじゃないかな。
開発はそれがわかってるからこそ今回、第1段階の必要数のみを報告したのでしょう？

第2段階でレアリティ確保しているというのなら
もう第1段階は、超簡単でもいいんじゃないですか？
そのために第1, 第2に分けたのではないですか？

???の数が増えることで大半のユーザが納得できると思うのであれば、納品数が決定した以上その提案を開発側に向けていけばいいと思います。

話は変わりますが、オフラインゲームであれば難易度選択があるゲームが多いですよね。
イージーであったりノーマル、そしてハード等。ただこれはオンラインゲームであり様々なユーザーがいるため、難易度の設定は開発側の想定でしかない訳です。
5個という数値があるユーザーにとってはハードに感じたり、またあるユーザーにとってはイージーに感じる部分があると思います。
実際私にとってはノーマル～ハード並みですね。

ただそこまで急いで99にする意義があるのか謎です。
95のままだとフレンドやLSメンバーに干されてしまうなんてことはないですよね？
過去に開発が行った”ユーザーによる要望”によって、特定のジョブが干されてしまった事例を思い出して欲しいです。
エンピ作成緩和により、エンピ増殖→今やVWは戦士ならウコン、モンクならウルス、ナイトならオハンがないと参加しにくいという現状。
募集によっては所持していないと×っていうものもあります。こちらの場合は完全に干されます。
そういうこともあり何でもかんでも簡単にするのはあまりよろしくないのではないかと考えてます。
もちろん99に簡単に出来ることでゲームバランスが崩れるとは思っていませんが、同じような失敗を繰り返して欲しくないですね。

[singhahyong]

まずはどのような内容であれ、運営側から返答があったことは本当に嬉しいです、ありがとうございます。

ここまでのフォーラムの内容で、メイジャン達成のための必要個数の減少(エンピを除く)と、納品→討伐にできない旨について、納得できない大半はレリックユーザーだと思います。

開発部が公開した難易度基準である、ミシック>エリック>エンピについて、エンピの位置は妥当ですが、もらえるモンが約10倍以上になる変更を加えれば

・制限時間(Dynamis:1日に2h，Pandemonium:沸かせてから倒すのに2h)
・敵の強さ(Pandemonium WardenとArch Dynamis Loadの比較)

大まかに上記の2つから、レリック>ミシックの位置づけに変わる気がします。

パンデモは倒すまでに2hという制約はありますが、Lv99になった今だとそこまで困難ではないと思います。1日に何回もできる点も難易度的にはレリックよりも優しいです。対して真闇王はパンデモと比較すると断然に強い。というより、技がいやらしい！

以前の投稿に実際に開発にも人集めから倒すまでをプレイしてもらい、難易度を体感してほしいという意見がありましたが、実際にやってみてほしい気持ちになります。前回の発表通り、本当に難易度がミシック>レリックになっているか是非もう一度検討よろしくお願いします。

モンが単純に１０倍になったとしてもパンデモが真闇王より優しいといい難しいですよ、なぜだというと
まず真闇王はザルカを回ればトリガを手にいれるんだけど、パンデモはいちいち全部アトルガンエリアを回らなければなりません。
アビセアみたいなワープも一切ないので移動するだけで結構な時間が掛かります。
パンデモと戦いたい場合はステ１と２を２７戦、ステ３を９戦ステ４を３戦という超めんどいことをしなければなりませんよ。
もちろん、いちいち移動しなければなりません。それでも簡単だといえますかね？
後、パンデモは７５時代のNMとはいえ７５時代で１８人で攻略がほぼ不可能なNMです。９９でもフルアラが必要なNMですからね
強さ的にはAVとほぼ同じぐらいだと思います。それ真闇王はパンデモより落とすアイテムがマシです。
少なくてもモンが１０倍になったことで真闇王より簡単だといい難しいですよ。

[ADAMAS]

前提にレリック納品数５、ミシック納品数３、エンピ納品数６０。
数値が妥当かどうかは最後に書くとして、

レリック⇒２時間制限下＆？？？は一箇所（現状、トリガーNMも同じ）、真闇王は現状だと
短期決戦前提で連戦は難しい。
ミシック⇒モン集めの緩和策打ち出され、NM巡りの手間はかかるもののパンデモ自体は
「トリガーさえあれば」連戦は比較的可能。
エンピ⇒ジュノ３章の一部モンスターからしか供給されないものの、他とは違い比較的入手は
し易い。ぶっちゃけギルあれば解決できる（？）。

こんな認識なんですが、ソコ踏まえて自分の意見。数値は妥当だと思いますね。
※納品数についてだけ。↓　は開発さんにむけての書き込み。

なまじ開発が「９５の武器所持者の半数は作成できる（と思う）難易度にします」って言ったもんだから……。
スパっと「作成する気がある人が頑張ればどーにかできる難易度にします」って訂正されたらいんじゃないのか？って思うんですけど、如何でしょうか開発さん。
何かこう、魚を釣りたくて撒き餌したけど想定以上に魚寄ってきてメインの魚だけ釣るためにまた別に撒き餌して（ｒｙ　って風に見えます（私には）。

誰でも頑張れば作成出来る武器が「最強」ですか。最強って数あるもんなんですね。
高級外車がお手頃価格で一般市民に行き割ったら、その高級外車はタダの外車になるのと同じになるのと
似た感じがします。それがイイコトなんだ、って思ってる人はが今多いんでしょうかね。
レリックの過去の仕様が正しいとは思いませんが、ジョブにとっての至高の武器がアッチコッチで
見れるような今、最強武器って何なの？と首を傾げたくなりました。
※ここの書き込みに他投稿者からのツッコミはイリマセン。というかしないでね！その為に伏せたので。

後、ヘヴィメタ集めはソロで無理とか仰ってる方へ。※　返信はイリマセン。

裏へソロでとかフレで行けるなら、貨幣やAF2強化素材売ってそれをメタル購入資金にあてたら
イイだけですよ。ギルのやり取りはあっても、結果はタダと変わりませんし。
（ウチのサーバーだと、貨幣１枚８ｋ前後、素材は１つ３－６万で取引されています）
間にやり取りが残りますが、人との直接のやり取りすらイヤなら
貨幣＆AF2素材バザー⇒売れたら人のバザー見て自分の買える金額でメタル買う
コレだけです。それとも買わずにやりたいってポリシーでもあるんでしょうかね？
自分の拘りの為だけにシステムどーこー言ってるのは、言葉はアレですが正直滑稽ですよ。
それとも狼鯖はVWそんなにないんですか？VW数少なきゃ主催してみるのも良いかと。
マツコプリンもピザXXも、今じゃ戦術確立されて４戦全敗とかは早々起きないと思いますんで
是非頑張って！と願っています。

作りたいと動ける人は作れる、ムリって思えた人は作れない。そんな数値だなとオモイマシタ（私は）。

[d-_-b]

ややずれる内容ですが、根本的な疑問があったので

１、武器のたった１段階の強化の為にそのコンテンツ最強の敵が
　　何百匹、何千匹も沸いては倒されを繰り返す奇妙な状態については？
２、試練の納品アイテムを取引出来るのは何故？　
　　何を目的とした試練？？　討伐？　ロット運？　経済力？　（これに限らず）
　　強化対象を用いて討伐し、何らかのパワーを貯めるなら理解できます。
　　しかし、今回は３の問題が生じます。
３、納品、討伐は横に置いておいて、
　　倒す事自体が参加出来るジョブと参加できないジョブの明暗が分かれます。
　　対象の敵が強過ぎるのです。
４、レアリティが欲しい（半数クリアがターゲット）からと言って
　　なぜ開発が行ってきた延命の為の緩和政策を認めずに99でふるいにかける？
　　　→昔から作った人、最近作った人もごっちゃまぜです。　
　　　今更作った人全員にとやかく言うのは無理でしょうが。　
　　本当にこれ以上数を増やしたくないのであれば、デュナミス貨幣のレアリティを上げるのが普通では？　
　　貨幣流通量を確認して、貨幣との交換でマロウを貰えるようにすれば良いのでは？　
　　ex:１個2000枚等

以下、余談。
５、ふるいにかけられた残り半分の仮に5000人程の向かう先は？　
　　解約となる可能性が高いのでは？　
　　多アカウント、フレンドと同時、他キャラ含め、会社にとって月当たり1000万円ほどの収益減では？
　　会社としての方針・考え方自体が疑わしい気が。

[Bison_Cima]

「数量に問題あったら後で修正すればいい」
「1ヶ月～1年くらいユーザーに実際にやってもらおうよ」
そんな風に考えてませんか？？？

MMOだから変更は仕方ないけど、コロコロ変わって振り回すのとは別ですよね。
しかも大損した人に補填しない方針。
フォーラムで調整案をだしても大半はスルー。
開発のする事に納得できない人が続出するのも無理ないよ。




開発＜貨幣17000枚、ベテランプレイヤー垂涎の品レリックｒｙ
　↓
ユーザー＜4年かかったけど完成した；；
　↓
開発＜裏緩和！貨幣の流通量を増やした！
　↓
ユーザー＜1～2ヶ月で完成！限られたPCじゃなくてもいける！
　↓
開発＜真闇王から素材1000個！限られたPCのみｒｙ


開発＜アレキ5万個です！
　↓
ユーザー＜無理だって；
　↓
開発＜アレキ3万個に減らしました！


開発＜レリック強化10000回〆！
　↓
ユーザー＜何とか消化した
　↓
開発＜2000〆に減らしました！


開発＜エンピは弱体しません、強化で調整します！
　↓
ユーザー＜頑張ってウコンウルス作った！楽しい！
　↓
ユーザー＜パワーバランスおかしいよ
　↓
開発＜やっぱりウッコビクスマをまず弱体します！


開発＜レリック99強化素材を先行実装！
　↓
ユーザー＜おｋ集めはじめた
　↓
開発＜20個／10個（仮数字）
　↓
ユーザー＜無理だから討伐系に変更して；
　↓
開発＜すでに素材を集めた人がいるので討伐系にはできない
開発＜5個／3個に減らします


開発＜X案で検討中です。
　↓
ユーザー＜A案はどうか？B案は？C案もある？ここがおかしいよ？
　↓
開発＜沢山の意見ありがとうございます。X案を改善してZ案でいきます。
　↓
ユーザー＜え・・・

[hag]

そもそも真闇王討伐が、全然面白くないんですよ
強すぎる＆討伐失敗でトリガー消える＆トリガー収集に複数の討伐必須＆多人数必須
ということで、失敗できないから、構成縛り
特定の構成ではめ技のように倒すのみ

最後の限界もそうなんですが、最近の開発さんの調整ってなんでこんなに
遊びの幅が無いのでしょうか？

その上で，お手伝いさん等他目的の人を呼びにくいドロップ
アイテムの産出量だけしか考えていなくって、
プレイスタイルを全く考慮してないというか・・・

例えば連携を入れることで、３０秒間WS使わなくなるとか
バカみたいな即死範囲を、発動まで時間があり、うまくやれば回避可能にするとか
精霊でもスタンしてくれるとか、ちゃんと遊べるように調整して欲しいです

その上で失敗でのトリガーロストを無くしたり
アイテムドロップで魅力的なアイテムを増やして
いろんな目的の人が、進んで倒しに行きたいと思える遊びを作っていただけないでしょうか？

[Jsan]

レリックとエンピ作成をここまで緩和せずにやっていたらココまで酷くはなってなかったと思うと思うんですがねぇ

エンピは時間POP系のNMをリポップ１ｈくらいから１０分にしただけで相当な数が量産されるのは目に見えてたのに、トドメに金箱からも出るようにしたもんだから更に加速

レリは周知の通りインスタンス化＆インスニで雑魚回避可能にキャップ上がって倒しやすくなったお陰で１人で貨幣量産可能になったもんですから今更レアリティもクソも無いっていう
慣れた人なら１人で新裏行ってなおかつ空いてる時間帯にいけば１００～２００枚、獣なら２００～は量産は容易です。ただ面倒くさいですがｗ
知り合いは２キャラそれぞれ別々に新裏行って１日４時間で５００枚前後量産して１ヶ月程度でレリ１本作れるって人もいますからね。まあコレはレアケースですがｗ

レリエンピも緩和一切なしで選ばれた廃人（がんばった人）のみが所有する武器という位置づけなら誰もココまで文句は言わない
安易に俺でも作れるかも！って期待持たせたもんだからもはや収集のつかない事態にｗ

こんにちは。

先週の投稿でお約束していた、調整後の強化に必要なアイテムの予定数量をお知らせします。

アイテムの必要数について
試練の難易度に見合うように調整を行った結果、それぞれの武器群における一段階目の必要数は以下の値で考えています。

• レリックウェポン：5個
• ミシックウェポン：3個
• エンピリアンウェポン：60個

※二段階目については、引き続き慎重な検討を行っており、具体的な内容がお伝えできるようになり次第改めてお知らせします。


試練の内容について
アイテムの収集→討伐に変更してほしいというご意見がありました。

開発チーム内でも検討はしていたのですが、いくつかの理由からその変更はしない方が良いのではと考えています。

最も大きな理由は、1段階目の強化からアイテム収集する前提があり、事前にフォーラムでお伝えしていたという点です。
既にアイテムを集めている方がいる以上、試練の内容は変更しない方が良いと考えました。


またアイテムと討伐数の重みに違いがあるという点も説明させてください。

• 18人で討伐して、1名がアイテムを1つ入手
• 18人で討伐して、18名が討伐数1を入手

単純に18倍することはありませんが、それでも 討伐数＞アイテムという構図を基本として考えるため、
試練内容を「アイテム収集」から「討伐」に変更した場合、数量が増える可能性が高いとお考えください。

現時点では、「アイテム収集」とした場合の適切な数量の検討のみに留めていますので、仮定でも「討伐数が何体になります」というのはお伝えできませんが、このご意見をくださった皆さんが想像している試練の難易度と、変更後の試練の内容のギャップが生まれる可能性が最も高いのはこの点だと思っています。

レリミシノック８０００本を完遂させてから鬼緩和、ウッコビクスマを弱体しない言っておきながら弱体化させるとか
前例あるからそんなのは理由にならないぜ？

まだまだ問題はあるから実装はせずに見送るべき
このまま見切り発車して、結果すいませんでした；；とかいうLVじゃ済まないぜ

[Jsan]

いい忘れたけど、レリミシ強化に使う予定のアイテムは２段階目用のアイテムの位置づけに変更でもいいんやで？
ガチ廃人ならやるだろうｗ
アレキ５万個時代にミシック作った猛者はいるしね

１段階目は旧闇王討伐、２段階目は新闇王からマロウ２～５個ドロップ、他のArchボスからはマロウ２～３個　旧ボスでレアドロップでマロウ１個

とかなら大抵の人は納得する
てか欠片NM１０来たんだから順当に考えれば旧闇王ってきても不思議ではない、てかなぜ旧闇王すっとばして新闇王にしたｗｗってのが個人的な感想

[Tarutaru]

どのあたりの発言が裏に関して無知と思われたか分かりませんが、私は現在も裏LSを運営しているためある程度は分かっているつもりです。

えっと
新裏闇王いくからみんなあつまれ～＾＾で集まれば苦労しないのですよｗ

おわかり？

[Wordxx]

素材集めきった方が居るので1段階討伐系は無しにします..←２段階を見越して集めてるだけかもしれません。こんな適当な返答では答えになってません。顧客を馬鹿にするのは止めませんか？ユーザー＝お客様ですよ。

そもそも最初に1段階は95まで強化されている半分以上のユーザーは９９
１段階強化は可能にしますと明言したのは開発です
またウソでしょうか？汗
ユーザーの開発に対する信頼はガタ落ちですよ。
それとも高難度の試練を出して11を終焉させたいのでしょうか？←フォーラムで再三に渡り
意見が出ても無視→強行実装→後で修正...

もうね、ふざけるなと

この難易度は２段階目に実装で、１段階目は普通に旧闇王を討伐に変更お願いします。
実装する前にフォーラムも意見を慎重に取り入れて、あとアンケートとかも

問題点↓
真闇王を戦うまでの道のりが険しい
即席野良アラで勝てる難易度ではない。
１８人で倒せても連戦不可能
戦利品も微妙な物しか無くお手伝い様が奴隷；；
Dropが１個なら希望者でロット取り合い（正直もうロット取り合いはやりたくない）
裏時間制限が有り、混雑の場合戦えない場合あり。
人が集まらない
欠片討伐とは違い、ソロで達成不可能
ジョブ縛り有り（この時点でそのジョブのレリック試練困難）

開発はこの当たりを慎重に吟味して検討し直しお願いします

これらの問題点を含めても開発が出した１段階の試練内容は２段階に回すべき

お願いですから、武器を９９＝１段階にレベルアップさせるチャンスを奪わないでください。
最初に公言したように９５ユーザーの半分以上がクリアできる内容に変更をお願いします。