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  1. #521
    Player Nirareba's Avatar
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    Quote Originally Posted by Zeon View Post
    開発の発言が悪いのは分かるけど、もう少しみんな冷静になったほうがいいのでは?
    仮の数字とはいえ、たとえばレリックでは収集で20個という数字が出されていたわけで
    今回の投稿を見ると、討伐になった場合当然20体程度ではすまないでしょう
    それに対象装備を装備してないとクリア出来ないってことは、討伐時の席も限られるし
    下手すれば2垢等で召コ詩等出せる人限定の募集とかにもなりかねませんよね
    討伐は討伐で決して楽ではないと思いますよ
    5個収集するためには、大抵の人は少なくとも20体以上倒さなくてはいけなくなると思われますがいかがでしょうか?

    18人で一つのアイテムをロットする訳だから、平均すると18匹倒して自分が1個ゲットできる計算になります。
    それを5個なのだから18X5で90匹倒せば大抵の人は取れるという計算になるのではないでしょうか?
    しかも、ここから更に負けた場合やロット運を考慮すると、討伐のほうが楽な気がしてしまいます。
    (33)
    Last edited by Nirareba; 01-31-2012 at 11:43 PM.

  2. #522
    Player Feifong's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    こんにちは。

    先週の投稿でお約束していた、調整後の強化に必要なアイテムの予定数量をお知らせします。

    アイテムの必要数について
    試練の難易度に見合うように調整を行った結果、それぞれの武器群における一段階目の必要数は以下の値で考えています。
    • レリックウェポン:5個
    • ミシックウェポン:3個
    • エンピリアンウェポン:60個
    ※二段階目については、引き続き慎重な検討を行っており、具体的な内容がお伝えできるようになり次第改めてお知らせします。


    試練の内容について
    アイテムの収集→討伐に変更してほしいというご意見がありました。

    開発チーム内でも検討はしていたのですが、いくつかの理由からその変更はしない方が良いのではと考えています。

    最も大きな理由は、1段階目の強化からアイテム収集する前提があり、事前にフォーラムでお伝えしていたという点です。
    既にアイテムを集めている方がいる以上、試練の内容は変更しない方が良いと考えました。


    またアイテムと討伐数の重みに違いがあるという点も説明させてください。
    • 18人で討伐して、1名がアイテムを1つ入手
    • 18人で討伐して、18名が討伐数1を入手
    単純に18倍することはありませんが、それでも 討伐数>アイテムという構図を基本として考えるため、
    試練内容を「アイテム収集」から「討伐」に変更した場合、数量が増える可能性が高いとお考えください。

    現時点では、「アイテム収集」とした場合の適切な数量の検討のみに留めていますので、仮定でも「討伐数が何体になります」というのはお伝えできませんが、このご意見をくださった皆さんが想像している試練の難易度と、変更後の試練の内容のギャップが生まれる可能性が最も高いのはこの点だと思っています。
    レリック武器が量産された現実を観て、どれだけの人間が戦利品の取り合いを嫌っていたか認識していないのでしょうか?
    サーバにおけるアイテムのレアリティを作るのであれば、サーバに存在できる数量上限を決めた武器、防具を現存する物とは別に新たに設けるべきだと考えます。
    過去に異常な時間投資を強要した物に対して、今更に追加の枷を嵌めてレアリティを作ろうとするのは、涸れた池に水を注ぐような行為です。

    後、レアリティと至高は分離した方が良いかと考えます。
    レアリティを求める人の主張は、サーバに三本しか存在できない剣を持っているって事で満足する筈です。
    性能が最も優れている必要性は無いです。 その時代に必要充分な性能であれば良い。

    恐らくは、至高の武器が流布することでゲーム全体のコンテンツバランスを維持する事が困難である事が真の理由だと推測しますが、それならば初めから実装するべきではなかった。

    VWをクリア目的で幾つかクリアしてきましたが、無茶な仕様になっている事から、そう認識しております。

    エンピリアンウェポンを一気に弱体して、コンテンツバランスを整えるべきなのかもしれませんね。

    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    最も大きな理由は、1段階目の強化からアイテム収集する前提があり、事前にフォーラムでお伝えしていたという点です。
    既にアイテムを集めている方がいる以上、試練の内容は変更しない方が良いと考えました。
    よく分かりません…。
    • プライドが許さない
    • 反対意見があれど譲歩できるのは、ここまで。納得してください

    と言っているように聞こえます。

    何人かが指摘している通り
    「自分達が決めた仕様に賛成意見、改善提案、+αのアイデアを求める場としてのみフォーラムを用意した」
    ということでしょうか? (そんな事は無いと思いますけど、でもそういう事なのか。「いいね!」しか選択肢がないし)

    【まとめ】
    提示された仕様に関しては、全面的に反対を主張します。

    (オンラインゲームの末期っていうのは、こういう状況なのかな…)
    (42)
    Last edited by Feifong; 01-31-2012 at 11:44 PM. Reason: 脱字の追加と気づきの追加

  3. #523
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    とりあえず個人的に興味があるのはレリックウエポンの強化なのでそれについてのコメントです。

    せめて討伐数にしてもらえませんか?

    算数では討伐数とアイテム収集では重みが違うということはわかるのですが、
    実際にやる身としては精神的な重みがまるで違うのです。

    討伐して試練のカウントが進んだことを皆で喜べることと、
    自分だけにメリットがあって、ほかの17名の参加者にほぼメリットがない、というのでは、
    たとえ必要な数が多少増えたとしても、前者のほうがゲームとしてよっぽど楽しめると思います。
    (32)

  4. #524
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    今回の未実装のものを変更する件よりも
    レリックノックという実装済だったものを変更した件のほうが
    「行動を済ませたユーザー」に対しての問題としては明らかに大きいのですが

    そのあたりの整合性はどうお考えでしょうか???
    (34)

  5. #525
    Player katatataki's Avatar
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    臭い……醜い……吐きそう……

    レリック五個とかえらく簡単になったもんだwレリ吉のゴネ得ワロタw
    数回お手伝い呼ぶだけで済むなーと思ったら、それでもなお駄々こねてるとか信じられんw
    まあRMTで作ったり、取り逃げかまして信頼失った人は、ドロップにされちゃうといろいろ難しいだろうけれど、
    日頃から人間関係は大事にしろってことでしょ。悪いことはしちゃ駄目ですねー^^
    いつまでもみっともなく泣き言ぬかしてねーで、悔い改めて今後に活かしましょう^^

    まあそれは置いといて、開発陣は混雑問題の方も考慮してくださいな。
    沸かしあい取り合いは、難易度どうこうとは全く別の次元の話ですから。
    アラ人数のお手伝い集めたにも関わらず、???沸かしあいで戦闘すらできずとなったら、
    流石に前向きなレリック製作挑戦者だろうと、頭の中真っ白になるんじゃないでしょうか。
    (21)
    チョコボサーキットに集う、死んだ魚の目をした冒険者達、の巻

  6. #526
    Player Mariruru's Avatar
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    討伐数にしろという意見が多いですが、
    私は敢えて、納品でもいいよ派になってみます

    しかしそれはあくまで条件付きで、「対象アイテムが一度に3-6程度は出る」場合です

    開発さんはそろそろ、「18人で敵を討伐した敵が1つだけアイテムをドロップする」という設定が、
    どれほどユーザーにとって負担が大きいか、ちょっと考えて見て欲しいです

    残念ながら現在のユーザーは18人ほどの大規模グループが1人の為に皆で頑張るようなコミュニティを維持出来ていないケースがかなり多いはずです
    3-6人程度まで動員するのが精一杯、って人も多いのでは?

    そうなりますと18人という人数を揃える場合、18人1グループではなく、3人×6グループだとか6人×3グループだとかになってくるわけですよ
    ・・・となると、戦利品は、3か6あたりじゃないと、均等に分配し辛いということが実際に起こってきますよね


    「真闇王が一度に1コしか落とさないアイテムを5コ!」
    よりは
    「真闇王が一度に6コ確定で落とすアイテムを15コ!」
    ぐらいの方が個人的には良いと思いますね
    ・・・何?「下の方が2倍楽じゃないか」って?そこはまぁちょいとサービス精神でお願いしますよ

    せっかくなので一応理由書いておきますけどもね
    「1コだけ出るものを、主催しているから1コ独占」というのは普通に有り得る話です

    それに対して
    「6コ確定で出るものを、主催しているから6コ独占」というのは・・・なかなか起こりえない話ですよね?
    つまりそういう話ですよ

    出る量を6倍にした、必要量を3倍にした、だから難易度が半分に・・・とは実際にはそうはならない
    主催者が6出るのを全部独り占めなど出来るわけがなく、せいぜい6コ中3コ貰いますというのが限度
    すると、結局主催して集めるにしても1コ×5回でクリア or 3コ×5回でクリアとなり一緒。
    その一方で、残りの3コ分目当てで参加してくれる人がそれなりに出るので、人集めがしやすくなるわけですね
    (18)
    Last edited by Mariruru; 02-01-2012 at 12:14 AM. Reason: 折りたたみ部分

  7. #527
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    アイテム収集数が減ったのはありがたいことですが、
    レリックに関していえば、アイテムドロップの個体数もしくは
    ドロップエリアをある程度増やしてもらわないとアビセア実装時と
    同じ状況が生まれてしまうのは明確だと思います。

    緩和前のメイジャンを達成したものとしては
    あまりにもおそまつすぎやしませんか?

    しかも達成した後に、討伐数を減らして緩和しておいて
    今回のLV99試練も既に仕様として実装されているので変更できませんとよくいえますね。

    こんなあやふやなことばかりやっていると
    いままで築きあげてきた信頼が全部壊れてしまうということが
    わからないんでしょうかね。
    (22)

  8. #528
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    レリックで討伐数への変更を希望している方へ
    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    試練の内容について
    アイテムの収集→討伐に変更してほしいというご意見がありました。

    開発チーム内でも検討はしていたのですが、いくつかの理由からその変更はしない方が良いのではと考えています。
    わたしはレリックは持っていないのですがちょっと気になったので、
    討伐数になったときはもちろん該当するレリックを装備していないとカウントされないと言う事になるでしょうがそれって大丈夫ですか?
    殆どが前衛ジョブだと思いますが真闇王の討伐作戦として絶対防御前提となると思いますがクラウストルムもちの召喚さんor装備品希望者をそうそう集めるのはきついつ思いますので攻略LSを作るにしても逆に人集めるのがきつくなったりしませんか?

    いや、身内解決できるなら討伐数のほうがもちろんやりやすいと思います。
    (11)

  9. #529
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    パンデモニウムはティガーなどのように専用のバトルフィールドに移動しての戦闘に変更してほしいです。
    お願いします。
    理由はわかるはず。
    (27)

  10. #530
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    集めている人がいるから変更できないんだったら,集めている人のアイテムをモーグリに渡すなりして,討伐数
    に換算してやればいいじゃないですか。「お!このアイテムは!討伐数5回分減らしてあげるクポ」とか。
    多人数でしか討伐できないモンスターを倒して少数だけ得られるアイテムの場合,ロット勝負などで配分する
    場合は,運が悪いと一生1個も手に入れられない可能性もあり,はっきりいってやる気なくします。
    討伐数20だろうが,50だろうが増やしていただいてかまいませんので,再度検討をお願いします。
    もう少しユーザー側の立場に立った開発,検討をしてください。切にお願いします。

    追伸:8500ノック×2をこなしたユーザーです。遠隔レリックで消費された弾を補償してもらいたいくらいです。
    (43)
    Last edited by Tawashi; 02-01-2012 at 12:11 AM.

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