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  1. #2131
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    野良VWのPil戦で戦でウコンバサラ119を使うよりも
    RME以外の両手剣IL119を使った方が強い
    これとか実際悲しくなるぞ;
    戦で両手剣のが強いとかな;
    固定が同じLSメンバーと野良のUptalaで一緒になったとき
    彼は戦で参加していた
    ウコンバサラ119をもっているにも関わらず
    E119が最も輝けるであろうVWでさえ・・・・
    他のIL119の両手斧を彼は使っていた
    悲しくなりますね
    (8)

  2. #2132
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    Quote Originally Posted by Gumasan View Post
    自分が実際に使ってもいない武器に対して強いですって言っても説得力ないのでは?
    少なくてもここで弱いと言ってる人は同条件同一人物が使って弱いって言ってるんだろうし。
    (それこそCheddarCheeseさんの言う実測値で発言してる人もいるだろうし)
    つまり、使ってみて弱いと言っている人たちは、武器が弱いのでではなく、使い手が弱いという可能性があるということですね。

    使用した状況や他の装備も含めてフィードバックすることが求められるのかな。
    開発側も支援の状況などで強さは変わると言っていますし。
    (0)
    Last edited by CheddarCheese; 04-03-2014 at 09:35 AM.

  3. #2133
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    一つの見解と言いますか私個人の思った事なのですが
    私はこのフォーラムのアカウントを使うことによって
    ヴァナディールのキャラクター名が誰であるかわかり得る状況下であります
    なのでリアルな体験談を正確に書いています
    ヴァナディール上でどこの誰だかさえも全くわからない捨てアカウントで
    実測値を語られても信憑性に乏しいと感じるのは私だけでしょうか?

    >エンピ:ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗

    これらも実測値をはかったということですが
    例えばメナス2などのハイエンドコンテンツで
    カラドボルグ119を振る暗黒が参加できるのでしょうか?
    正宗119を振る侍が参加できるのでしょうか?
    これはあくまで一例ですが
    私が知るヴァナディールではメナス2にもし暗黒で参加できるなら他のRE以外のIL119両手剣を振っているでしょう
    侍で参加している者は鶴丸+与一の弓IL119を使っている方しか見かけたことがないのですが

    どうかその実測値が正しいと言うのならば捨てアカウントではなくヴァナディール上においてどこの何者かわかる状況下で
    意見を述べていただけないでしょうか?

    自分が所有していなくても、パーティーを組んだ人が所持していればデータの取得は可能なので、以下の武器は(ハイ)エンドコンテンツでの使用データを持っています。
    レリック:スファライ、マンダウ、エクスカリバー、ラグナロク、ブラビューラ、アポカリプス、グングニル、天の村雲、与一の弓、アナイアレイター
    エンピ:ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗
    ミシック:ブルトガング、コンカラー、リベレーター、竜の髭、小鴉丸
    IL119:オアティフール、ブラメンカー、イツィコー、鶴丸、ウプキレフ、アナヘラソード、アナヘラブレード、タングルマルクヴィ、カステゲーション、ヴァニアガン、ティハスパ(強化状態は不明)
    IL117:エミネンボウ

    上記のこれら武器を持つ方々と交流を実際もつことが出来る状況下に本当にあるのかも
    それを証明すら出来ないですよね
    机上の空論で語られるのは実際もつ所持者にとっては悲しいことです。
    (9)

  4. #2134
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    上記のこれら武器を持つ方々と交流を実際もつことが出来る状況下に本当にあるのかも
    それを証明すら出来ないですよね
    机上の空論で語られるのは実際もつ所持者にとっては悲しいことです。
    実測値を机上の空論と言うなら、実測値でない体感は何と呼べばよいのでしょうか。
    そこを疑いだしたら、弱いとフォードバックされている人が、どういうシチュエーションで、どういう装備で使用して、本当にRMEが普通のIL119の武器より弱かったのか検証が必要になりますね。

    追記:
    ふと思ったのですが、弱いとフォードバックされている方は、弱いと思った根拠が何か知りたいですね。
    例えば、鶴丸を使用している人と自分の正宗を比較して、鶴丸の人が多くタゲを取っていたからでしょうか?
    (エンドコンテンツではヘイトキャップにすぐに到達するのでターゲット占有率は強さの指標になりませんけど)
    それともソロで武器を持ち替えて、同じ強さのモンスターを鶴丸の方がより速く倒せたから?
    (4)
    Last edited by CheddarCheese; 04-03-2014 at 10:18 AM.

  5. 04-03-2014 10:13 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  6. 04-03-2014 10:24 AM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  7. 04-03-2014 10:34 AM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  8. 04-03-2014 10:38 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  9. #2135
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    自分が所有していなくても、パーティーを組んだ人が所持していればデータの取得は可能なので、以下の武器は(ハイ)エンドコンテンツでの使用データを持っています。
    レリック:スファライ、マンダウ、エクスカリバー、ラグナロク、ブラビューラ、アポカリプス、グングニル、天の村雲、与一の弓、アナイアレイター
    エンピ:ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗
    ミシック:ブルトガング、コンカラー、リベレーター、竜の髭、小鴉丸
    IL119:オアティフール、ブラメンカー、イツィコー、鶴丸、ウプキレフ、アナヘラソード、アナヘラブレード、タングルマルクヴィ、カステゲーション、ヴァニアガン、ティハスパ(強化状態は不明)
    IL117:エミネンボウ

    エンドコンテンツに席がない状態なので片手武器のデータが少ないですね。
    どれが本人が持ってる武器でどれが協力者の武器か分からないので
    持ってる武器に色をつけるか太線にして貰えますか?

    他の方とどんな議論になろうと「ぼくがつよいっていってるんだからおまえら納得しろ」で終わりそうですが...
    (8)
    Last edited by exawin; 04-03-2014 at 12:35 PM.

  10. #2136
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    Quote Originally Posted by exawin View Post
    他の方とどんな議論になろうと「ぼくがつよいっていってるんだからおまえら納得しろ」で終わりそうですが...
    きちんと根拠があれば論議になると思います。
    「ただ何となく理由はないが弱い気がする」と言う意見に対して、実際にやってみれば弱くないですよと言っているにすぎません。ぶっちゃけ論議ですらないと思います。
    (3)

  11. #2137
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    まぁでも、実測してきました!なんて言っても
    結局言うたもん勝ちで、
    データもなんとでも改ざんできますからね・・
    (疑ってるわけではありません。悪しからず。)
    過去に捏造データでゴネて、それが通って暗黒だか戦士が弱体されたってケースもありますし、
    超絶動体視力&演算能力持ちのデータも、
    所持者の体感も、
    十分「価値のあるフィードバック」になってると思います。

    なんにせよどこにでも出張って他人の意見にケチつけるのはよろしくない。
    「テメェに聞いてねーよ」ってなりますしね。

    開発さんの判断に任せましょう。
    (20)
    Last edited by Akatsuki; 04-03-2014 at 01:12 PM.
    貢献、貢献、……また貢献!

  12. #2138
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    Quote Originally Posted by Akatsuki View Post
    なんにせよどこにでも出張って他人の意見にケチつけるのはよろしくない。
    「テメェに聞いてねーよ」ってなりますしね。

    開発さんの判断に任せましょう。
    そうですね、きちんとした論拠を持った反証・反論でない、ケチはいけませんね。
    捏造や根拠のない意見で開発側が迷走しないように、判断材料をしっかりと提示することが重要だと思います。
    (6)

  13. 04-03-2014 01:59 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  14. #2139
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    ご意見ありがとうございます。

    本スレッドでは、「強化」の内容などに関するディスカッションを行なわれていると思いますが、
    スレッドを拝見したところ、情報が信用できる/できないといったことなどに関し、
    元の話題から逸れて、意見を超え他の方へ攻撃的な内容ととれる投稿がありましたため、いくつか投稿を削除いたしました。

    現時点で本スレッドはクローズいたしませんが、同様の投稿が続くようでしたら、クローズの可能性も考えられますため、
    他の方の意見に対して必要以上に攻撃的な内容となっていないかご確認の上で投稿をいただけますようお願いいたします。
    (9)

  15. #2140
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    モリマーメナスを例に出すと
    メナスボスでの戦闘ならばスファライ>ウルスラグナ>オアティ
    僅差でこの順位だったらしい
    ウルスラグナの場合AM1をまだ出しやすい続けて殴れるメナスボスに対してなので
    そのボスに行くまでの雑魚に対する火力を考えると
    AMの維持も難しく選択肢の一つに入るとは言えないだろう
    なのでD値を上げることを考えるか
    E119全てにリゲインを特性として付ける必要があると言えるでしょう
    またこれはオアティを相手にR119とE119の例です
    今格闘武器119の中でもオアティを遙かに超える強さの武器が出ています
    これらを相手にスファライ119、ウルスラグナ119は選択肢の一つに入ることが出来るでしょうか?
    モリマーメナス開始からボス討伐までのトータルならばAMの維持も出来ない上D値の低いウルスラグナが
    大きく遅れをとっているのが現状です
    M119グランツに関しては所持者を一人は知っていますがそんなに交流がないのでわからないです
    (3)
    Last edited by Haiji; 04-03-2014 at 02:26 PM.

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