コルセアの調整について

[Neumesser]

た、確かに今のガランツよりは使えそうに見えますが、ちょっとこれは…
一つ前の案の範囲ファランクスもどきが強すぎたんですかね？

[Karyoubin]

30%か・・・

11出て30％・・・この数値が実感できるといいのですが・・・

個人的にはガランツのようなピンで使いたいロールは、
出た目で時間が延びるようにしてもらいたいです。

他のメンバーには違うロールかけるでしょうしね。
何度も距離考えてかけ直ししなくてもいいようになると、
柔軟に動きやすいと思います。

例）
1～2：5分
3：10分
4～6：７分
7：3分
8～10：10分
11：20分

効果がビミョー（だと思えるような）だったり、一部のジョブでしか活かされない
ようなロールは、現状の11の数値で、時間の増減ぐらいにしてもらいたいです。

[Ellard]

Lv8の青魔法でも、防御力は+50%いきますよね。
自分でかけるか、人にかけるかの違いこそあれ。
あくまでも防御力あげる方向で調整しますってんなら、ジョブボーナス付で+100%くらいいかないと、他ロールに席譲ってもらえないような気がします。

スケルツォや大地の鎧と似たような効果は二番三番煎じになりかねないけど、アタッチメントのイコライザーみたいに非ダメージが大きいほどカット効果が高くなるような支援ってつけらんないんですかね？

もしくはフラッシーショットみたいに、レベル差補正カットして純粋に防御力の数値勝負になる効果とか。

[Heatguyj]

こんにちは。

ちょっと背景情報が不足していましたので、今回はちょっとガランツロールの効果を防御力アップに変更した経緯について補足します：

防御力アップの効果値は、最高の目が出た場合で30%前後を予定しています。
この割合は素の防御力に装備品／アビリティ／魔法などの効果を加えた最終的な数値に対して掛かり、物理ダメージを軽減します。軽減効果は敵の強さや自身の防御力により差が出ますが、防御力が高ければ、当初ファランクス効果で予定していた30よりも高い軽減効果を期待できる調整になっています。（更にそこから装備やファランクスなどによるダメージカットが行われます。）

防御力の効果は敵の攻撃力との兼ね合いで変わりますので、防御力を上げることで格上とも戦いやすくなるという点は常に固定値カットのファランクスと比べて利点があります。また、累積効果を期待できるので、上限値に到達してしまうとそれ以上効果が伸ばせない被物理ダメージカットよりもナイトへの恩恵が高くなると考えています。

以上の観点から、よりメリットのある効果と考えて防御力アップへの変更を行っています。

ぶっちゃけ無い無い(=ω=　)
以前オハン無しでAelloの雑魚の盾をやった事がありますがこの程度の相手でもDF(25％UP)してもしなくてもダメージ量変りませんでしたぜ(　=ω=)
食事有で防御700でこの状況、攻撃は999を超えても効果があると聞いたことありますし防御も999超えても効果あるとしてもとてもとても開発の方々が考えるような効果あるなんて思えません。
効果があります！というのであれば実際に試した数字を出してください。
どの敵に　防御幾つのJob＆装備で　ロール無しはダメージ○○～○○　ロール有では○○～○○で平均すると○○の差がありダメージカットよりも有効です。
という証明してください。殴られる回数は10回位のクリ封印とかの開発特殊使用でも構いませんからまずはきちんとした数字出してください。それが無ければ賛否論議すらできませんよ。

[RX75GUNTANK]

追加の情報、ありがとうございます。

防御力アップの効果値は、最高の目が出た場合で30%前後を予定しています。
この割合は素の防御力に装備品／アビリティ／魔法などの効果を加えた最終的な数値に対して掛かり、物理ダメージを軽減します。軽減効果は敵の強さや自身の防御力により差が出ますが、防御力が高ければ、当初ファランクス効果で予定していた30よりも高い軽減効果を期待できる調整になっています。（更にそこから装備やファランクスなどによるダメージカットが行われます。）

現状、Lv99、防御430程度のユニクロ戦士で、Lv80程度の某ツェールンのコウモリから受けるダメージが、20～70程度。
そこにディフェンダー（防御＋25%）で防御を550まであげても、ダメージの幅は20～70程度のままでした。
逆にバーサク（防御-25%）で320まで下げると、途端にダメージに90台が出てくるという様相。

格上も調べようと、コルセアでタブナジアタコス（防御+25%）を持って裏ジュノの真ボスに殴りかかりましたが、
食べる前と後でくらったサイモンズストンプのダメージは、30減ったかが計測できるものではなかったので、
まぁ、これは余興としておいとくとしますw

とはいえ、開発の方が想定されているダメージ変動について、ほぼ近い数値でシミュレートしてみましたが、
格下の相手にすら、ダメージが軽減される結果にはなりませんでした。
これでは、「防御を30%あげるので、30ダメージカット以上の効果があります」という言葉は大きな疑問符がつきます。

そも「30以上カット」というのは、超格上であっても、超格下であっても、一律に発揮される効果なのでしょうか？
レベル差補正がかかる以上、同じ結果というのは、どうにもおかしい感じがします。
（すいません、詳しい計算式知らないので、間違ってたら指摘ください）
それとも、真裏闇王ほどの相手で、ボトム30カット確約で、格下であれば効果が上がる…という感じなのでしょうか。

ともあれ、防御力というモノのあり方に、ユーザーと開発で齟齬がある感じがします。

開発の皆様にはお手数をおかけして申し訳ないのですが、
防御力の計算式をご開示していただき、新ガランツの30%が計算式のどの部分にかかる数値になり、
同一のキャラクターが、真裏闇王相手に通常攻撃などを受けた場合と、楽な相手から攻撃を受けた場合とで、
どの様なダメージが出てくるのか、ご教示いただけないでしょうか。
その結果がおっしゃっている「30以上カット」になっていれば、多くのコルセアが納得行くでしょう。
また、その変更決定についてなんら異議を唱えるところではありません。

ただし、現状のご説明では、ユーザーがなんら理解を示すことができないことについては、
十分にご承知おきくださいませ。

以上、宜しくお願い申し上げます。

[Mocchi]

こんにちは。

防御力について、効果を体感できないという方も見られましたので、もう少しご説明します。


防御力が敵の攻撃力を上回っていくと、軽減するダメージ量は徐々に少なくなります。
よって敵が格下で防御力が大きく上回っている場合、それ以上防御力を上げても大きな伸びを得にくくなります。

PC側の防御力が上回っている状態で防御力を下げた場合、敵の攻撃力との差が縮まることになるため、軽減量の変化も大きくなります。（防御力を下げることで被ダメージが増加したというのも、防御力の数値に意味があるということを示しています。）

同じくらいの強さの敵に対して、装備品を外した状態と、装備を固めた状態での被ダメージを比較してみる等も効果を体感しやすい方法かと思います。
　
　
防御力は積み重ねにより伸びていくもので、敵の強さにも影響されるため効果を計りにくい部分ではあると思いますが、恩恵は少なくないものと考えていますので、その点も踏まえつつのご意見をいただけると幸いです。

[unic]

レベル差で補正がかかること知らないんですか？

追記：限定的な場面（しかも望んでいる状況ではない場面）を抜き出してきて効果がありますと言われてもしょうがないです。

[Deny]

レベル差補正忘れてるわ、
75時代からhpもほとんど増えておらず、敵の攻撃力はウナギ登り、魔法のダメージもウナギ登り、
素の防御力も75制限時代に比べて前衛ですら50そこらしか増えておらず、
前衛も後衛もディフェンダーして防御食を食べて近づいた瞬間だけ手動で切れって言うこと？

お願いしますからデータだけ見て物を言うのやめて、
プライベートキャラで一度参加してから言ってくれますか？

[ZACZAC_DOG]

誰もおなつよとか格下相手の話なんか興味ないんじゃ？
そもそもおなつよとかに防御あがるロールなんて使わないし
大体大勢の人が想定してるのは、ＶＷ等超格上の話でしょ
その超格上に対して防御が攻撃上回ることなんてほぼ無いし

散々言われてるのがＶＷとかの超格上の敵の攻撃力が高すぎて、防御上げても意味無いって話なのに
おなつよで体感できますって言われても・・・

もしかして開発側は、ガランツロールをおなつよ程度の相手に使うものとして想定してる？
それだと当初の３０カットとかいうしょぼい数値で効果が高いとか頓珍漢な回答も頷けるんですが

[Mocchi]

っと参考までに、防御力の比較テストを実際に行った結果も投稿してみます。

条件：

• Lv99ナイト／戦士（防御力460）に対し、15レベル上の戦士タイプモンスターが攻撃を行い、以下の3条件で被物理ダメージを比較

  素の状態／ディフェンダーを使用した状態／ディフェンダー＋食事効果（ブラックカレーパン）
  

  ※乱数などによるダメージの揺れはカットしています。

結果：

• 素の状態（防御力460）：245ダメージ
• ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ
• ディフェンダー＋食事（防御力663）：197ダメージ

状況により必ずこの数値になるというわけではないと思いますが、ひとつの参考としてご覧ください。