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  1. #511
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    次回のジョブ調整で、スピリットリンク時に「飛竜にリジェネの効果を付与」というのは良いですね。期待して
    います。

    スーパージャンプのパーティメンバーの敵対心減少についてですが、わたしにとっては不要です。
    スーパージャンプを使う場面というのは、敵のターゲットをとって攻撃されようとしている場面が多く、そんなと
    きに、自分の後ろに誰がいるかとか考えながらやってられませんよ。

    開発の皆さんにお聞きしたいんですが、この敵対心減少効果のあるスーパージャンプは、どのような
    場面で、どのような立ち回りで使うことを想定しているのか
    教えてください。
    (8)

  2. #512
    Player Jeanya's Avatar
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    Quote Originally Posted by Regulus View Post
    ヘイト消しというスタイルは他ジョブには無いものなので、俺もいいとは思います。
    ただし、スパジャンの後方等といった方法では使い勝手も悪く、思わぬ危険を招く事もあるかもしれません。
    なので、スパジャンとリキャスト共有で新しいものを実装する方がいいんじゃないかと思います。
    味方指定で指定した味方のヘイトを減少させるとかで。
    (強制的に味方をジャンプ状態にしてしまうとかもインパクトがあっていいかも!)

    また簡単にスパジャンの射程を調べてきましたので載せておきますね。
    魔法→10
    挑発→8
    スーパージャンプ→6
    アンゴン→5
    ジャンプ→4
    オートアタック→1
    なるほど、スパジャン枠で新しいお姫様だっこカットジャンプはいいですねー。
    残りは開発力の問題で、新しいものを1個こさえるより既存のものをいじるしかできないって言われたらどうしようもないですがw
    もうスーパージャンプをstpcでのターゲット方式にして(自分も選べる)、自分とターゲットのヘイトを減らす効果にしちゃうのもアリかなあ。
    今は敵をターゲットしても何もしませんし。
    (3)
    りゅうきし!

  3. #513
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    どうも皆さんこんばんは。

    スピリンにリジェネ付くのは嬉しいですが、個人的にはアイテムの方も検討して欲しいかなと思います。
    開発チームのバランス思想的に、アイテムの方が効果を高く出来そうなので、是非御一考お願いします。
    洒落では無くVWやレギオン、新ナイズルで使う場合最低でも30/3secぐらいは欲しいとこだと思います。

    アイテム:効果時間は短いが、回復量が多い。
    スピリン:効果時間が長いが、回復量は少ない。

    で、併用出来るようになれば子竜の維持に関してかなり向上して良い感じになると思います。


    ジャンプ系統の追加効果については、Liesenさんが言ってますが、「発動したかどうか良く分からない」
    これは致命的です。ヘイト抜きでもなんでも良いですが、効果が出てるかどうか視覚的に見せて下さい。
    どうしてもヘイト抜きを追加したい場合は、リキャ共有の別アビにしてPtメンバーを選べるようにして頂きたい。

    ただ、普通に考えて一番良いのは(ハイ)ジャンプすると子竜が何かアクションしてくれるようにする事だと思います。
    *召喚獣の加護のようなモノとか。(前に吐いたブレスに対応とかでも良い)全然違うのでも○。
    自分特化のスピリット/ソウルジャンプに対してPT支援のジャンプ/ハイジャンプなら私は積極的に使いますし、
    竜本体が強くなるのが嫌ならシーフのコンスピレーターのように自分にはかからないようにすれば良いかと。

    是非もう一歩踏み込んだ調整をお願いします。
    (6)
    Last edited by Hassan; 02-18-2012 at 12:53 AM.

  4. #514
    Player Fuyumine's Avatar
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    こんにちは。

    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    こんにちは。

    ブレスで回復する状態異常の優先順位に関するご意見ありがとうございます!

    それでは、以下の順番での導入を進めてみます。
    1. 麻痺
    2. 呪い&呪詛&死の宣告
    3. 病気&悪疫
    4. 暗闇
    希望を考慮して頂いた優先順位の様で、検討ありがとう御座いました。
    でも、回答内容から察するに、あまりしっかりとは考えなかったみたいですね。
    ちょっと残念でした。
    不具合など無いよう、実装頑張ってください。

    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    スーパージャンプに「自身の後方にいる最も近いパーティメンバー1名の敵対心を減少させる効果」の付与の是非についても、引き続きよろしくお願いいたします。
    ハイジャンプに関しては、もう完全に能力付与の案は無しという事を前提でいいのでしょうか?
    スーパージャンプより以前に見送りとなっていますが。

    とりあえず、スーパージャンプについてのみ触れさせて頂きますね。
    以前にも類似の内容に触れましたが、
    一つの技に二つの異なる要素を持たせるのは基本的にはあまり好ましくないと思っています。
    一方の用途の為に使用すると、もう一方の要素を叶えたいタイミングで使用できなかったり、
    一方の能力を緊急時に使用したい為に温存して、もう一方の能力をなかなか有効活用しにくくなるなど、
    ややストレスを感じてしまう可能性が懸念されるからです。

    現在の「自身のヘイトをカットする」という用途は、目的がシンプルですから、
    必要な状況に迷いなく使用でき、能力としては確立していると思います。
    追加の能力を付与されてしまうと、やや方向性と用途が煩雑なるのではないでしょうか。
    また、他の皆さんも懸念されている通り、
    「①自身のヘイトを抜こうとして、意図しない対象のヘイトを抜いてしまう可能性」もありますし、
    「②他者のヘイトを抜きたいけど、自身のヘイトはある程度維持したい場合は使用に迷いがでる」
    等の問題もあり、元々のシンプルな使いやすさを損ねてしまう気がします。

    スーパージャンプとリキャストを共有する別のジャンプを設定するれば、
    ①と②についてはある程度回避できますが、一方を使用すると一方の効果は得られませんし、
    現在のリキャストを共有した他ジャンプと同様の問題を抱え込む可能性が高いと思われます。

    長々と書いてしまいましたが、結論からすると、
    スーパージャンプに効果を付与するのであれば正直いりません。
    共有したジャンプにする場合でも、それによる弊害や、
    問題を解決できる能力があるとは思えませんので、
    スーパージャンプはこのままで良いと思います。

    スーパージャンプに何かしらの効果を新たに付与したいだけで、
    他PCの敵対心を減少する効果にこだわらないのであれば、
    自身のヘイトを減らす行為の邪魔にならない要素でお願いします。

    ※前衛のヘイトを減らす手法ですが、竜騎士が敵に背中を向けて、
     敵との間に対象のPCを挟んだ場合でも効果が出るようなら、
     PC間のやりとりや、アビリティ使用の立ち回りはそこまで大変ではないかもしれません。
     しかし、背中を向けるということは、その間 竜騎士は敵を叩く事ができず、
     アタッカーとしては削る能力が損なわれます。
     これは、他の後衛のヘイトを下げたい場合でも同様で、
     その位置まで移動している間は、敵に攻撃する機会を損ねる事になります。
     開発さんが、竜騎士をアタッカーとして僅かながらでも認識しているのであれば、
     この状態はあまり好ましくはないのでは無いでしょうか。
     
    (7)
    Last edited by Fuyumine; 02-17-2012 at 12:18 PM.

  5. #515
    Player pocotwin's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    スーパージャンプに「自身の後方にいる最も近いパーティメンバー1名の敵対心を減少させる効果」の付与の是非についても、引き続きよろしくお願いいたします。
    今まで散々多くの人たちがいらん能力だって言ってたのにまだ検討してたのか・・・。
    (7)

  6. #516
    Player Mariruru's Avatar
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    メイン竜騎士じゃありませんが、開発がどうしても検討して欲しいぽいので書いてみていいですか?

    スーパージャンプ、1分アビにして、対象を <me> ではなく <stpc> にしましょう
    PT外のアライアンスメンバーまで指定可能にしましょう

    そして、竜騎士自身を指定したら竜騎士自身のヘイトを抜き、他のプレイヤーを指定したらその人を空まで拉致しましょう

    子竜がいる場合は、子竜が対象のPCを掴んで空に拉致してる設定にしましょう(Mikanのスーパークライム!Pokotanは空へと飛び上がった!)
    子竜がいない場合は、竜騎士が対象PCをお姫様ダッコで拉致するようにしましょう

    そんな感じでいいんじゃないですか?
    なんにせよ1分アビでお願いします
    シーフのコラボは瞬間発動、竜のスーパージャンプはヘイトが大きく抜ける代わりに3秒前後?行動不可能
    十分住み分け出来てるんじゃないでしょうか
    (7)
    Last edited by Mariruru; 02-17-2012 at 06:09 AM. Reason: 微修正

  7. #517
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    おはようございます。

    前衛が、竜騎士の背後から攻撃をする状況で、一つ書き忘れた懸念材料がありましたので追記します。

    竜騎士が敵に向かって近づき攻撃を始め、その背後に他の前衛が陣取ろうとすると
    そこには、高確率で先客がいます。

    竜騎士を常に追従してくる存在、蒼い柑橘系、、、、、Mikan!!

    「すいません、Mkikan邪魔なんで消してもらえますか」
    とか、、、言われない事を祈ります(´人`)

    竜騎士が攻撃し始めて2,3歩よこにずれれば良いわけですが、避けな動作が増えてくると
    積み重ねた無駄な挙動が、使い勝手の悪さを高めます。
    (4)

  8. #518
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    個人的にスーパージャンプは自身のヘイトを抜けるという点と敵の範囲攻撃を飛竜と共に回避できる点に価値があると思うので
    後方の味方のヘイト減少を追加されても使いづらいアビリティになるだけなのでは?
    実戦で味方の真ん前に出てスーパージャンプ、そんなところでは飛竜と共に範囲攻撃を貰いかねないというリスクもあるわけだし。
    飛竜が落ちるか本体が落ちる・・・どちらの結果でも場合によっては20分弱のペナルティがある訳で。

    飛竜のHP以外に自身というか味方の立ち位置も気にするっていうのはなかなか難しい気もするし、さらにその効果を認知してもらわなければならん訳ですしね。
    ついでにいうと効果も実感しにくいんじゃないかしら・・・

    どうせならスーパージャンプのリキャストを単に短縮してくれた方純粋な強化につながる気がする。
    (3)

  9. #519
    Player Yuhatti's Avatar
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    ハイジャン・スパジャンのヘイト減少はPTメンバーの認知云々もあるんですけど
    結局は
    「竜騎士自体が非力すぎて戦術に加えるに値しない」になっちゃうんですよね。

    非力でも支援がそれこそ一家に一台レベルのものならば価値はありますし、
    戦モ暗侍竜がだいたい同じ火力であるならどんなに使いづらいオマケ程度の支援でも出番はありますが
    今の竜騎士の状況でヘイト減少は
    使う権利はあっても使う場所が無いところ

    <追記>
    開発の想定する「支援」はヒルブレ・キュアブレ・また今回のヘイト減少で一区切りです。
    という見解なのでしょうか?
    (4)
    Last edited by Yuhatti; 02-17-2012 at 11:04 AM.

  10. #520
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    Quote Originally Posted by Liesen View Post
    こんばんは、Gildreinさん
    どこに書くかまよったのですが、本日幾つかのジョブ調整を発表されていますが
    そのスレッドタイトルに記載されているタグ番号と、一番最後に書かれている
    「この件についての議論やフィードバックを行う際には、タグ dev1091 を付けてください」
    のタグ番号が、1づつずれていますが、正しいですか?

    竜騎士だとタイトルはDev1090になっていますが、最後の記載はDev1091になっています。
    他のジョブも同様です。

    ちなみにdev1091は召喚士のスレッドで使ってますよ。
    ご指摘のとおり採番がずれてしまっていましたので
    修正いたしました。
    (採番ミスを修正した際件名だけ直して末尾の修正が漏れていました)

    ご心配おかけしましたが、現状は正しい表示となっています。ご指摘ありがとうございました。
    (5)

    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

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