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  1. #1171
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    今サーチしてみました。

    後衛は学者以外一人も見かけないですね。

    レギオンがテストサーバー実装の際に、開発は少人数は新ナイズルやれと言っていましたが、
    まさかここまで縛りを入れてくるとは思いませんでしたね。

    私の考えとしたら、旧ナイズルの様に前衛3-4人・後衛2-3人でキツイ縛り無く楽しめるものを想像していたんですけどね。

    見事に期待を裏切られました…と。
    (26)

  2. #1172
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    Quote Originally Posted by Remiena View Post
    今サーチしてみました。

    後衛は学者以外一人も見かけないですね。

    レギオンがテストサーバー実装の際に、開発は少人数は新ナイズルやれと言っていましたが、
    まさかここまで縛りを入れてくるとは思いませんでしたね。

    私の考えとしたら、旧ナイズルの様に前衛3-4人・後衛2-3人でキツイ縛り無く楽しめるものを想像していたんですけどね。

    見事に期待を裏切られました…と。
    たぶんねぇ・・・
    開発は学者X2オーラ必須とか、そういう遊び方を思いつかないで作ったんじゃねえかなぁ・・・
    と推測してみる。

    ほら、過去にも忍者が空蝉を張り替えて盾ができるよっていう遊び方、ユーザーが発見したじゃん?w
    開発はまるっきりそういうの想定してなくてさ、いざ導入したらユーザーがすごく効率良い戦い方を
    みつけちゃって、後から修正・調整しようがなくなっちゃったどうしようwみたいな、そんな感じが
    ナイズルでもプンプン臭ってくるんですけどwww
    結局開発がもともと想定してなかった忍者盾のおかげでナイト死亡して、その後も調整が右往左往したよなぁwww

    今回もそれに似ててさ、まさか学者ふたりでオーラで・・・なんていう進め方を想像できないまま導入して
    現在すごいジョブ縛りができあがってしまってることに、「これは想定外だった」とか言いつつ開発一同
    あわててるような気がするんですがwww

    意地の悪い言い方をすると、普段ちゃんと遊んでないような人が作るとこうなりますよっていう、
    典型的な結果じゃないかと思わざるを得ない・・・w

    さて、想定外だろうがなんだろうが、ここまでガチガチに縛りができてしまった以上、どのように
    調整していくのかしっかり見させてもらおうじゃありませんかw

    オススメ構成を生み出したユーザーから開発への挑戦状ですよwこの挑戦を跳ね返せない限り、
    ジョブ縛りは永遠に確定し、多くのプレイヤーが参加できない・参加しにくい状態のまま
    過疎っていくだけの未来になりかねないと思います。
    (33)

  3. #1173
    Player Marthtomo's Avatar
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    Quote Originally Posted by Yukiyan View Post
    たぶんねぇ・・・
    開発は学者X2オーラ必須とか、そういう遊び方を思いつかないで作ったんじゃねえかなぁ・・・
    と推測してみる。
    (略)
    いやぁ、変な言い方になりますが、予期しないやり方で攻略してくることは予期していたんじゃないでしょうか。
    100の到達は敷居が高いとか言ってましたし、やられるとしたら空蝉盾が発見されたくらいの想定外じゃないと無理だろうと。
    ただ、見つかった方法はオーラパウダーという、用意するだけなら簡単なものでしたが。

    一番想定外だったのは、100以外の装備に人気がないことなのではないでしょうか。
    ユーザーの心が掴めていれば想定外でもなんでもないハナシですが、今の開発には難しいことなのでしょう。
    その結果が100のみへの偏った参加となり、そこばかりが開拓されちゃって、参加ジョブ縛りなどの問題を生んでいるのですよね。
    (24)

  4. #1174
    Player osan's Avatar
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    Quote Originally Posted by Marthtomo View Post
    一番想定外だったのは、100以外の装備に人気がないことなのではないでしょうか。
    ユーザーの心が掴めていれば想定外でもなんでもないハナシですが、今の開発には難しいことなのでしょう。
    その結果が100のみへの偏った参加となり、そこばかりが開拓されちゃって、参加ジョブ縛りなどの問題を生んでいるのですよね。
    これにつきますね。

    物によってはHQ3,HQ2でも使えるものがはあるにはあるのですが、
    その取得難易度が高いので100層狙った方が早く、下位の装備目的が完全に死んでしまっています。
    (22)

  5. #1175
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    暗暗暗竜学学PTでアイテムエンチャを駆使しても現状でも100層の踏破率は30%程度でしょうか。

    ただ野良や身内で出せるジョブに限界のある編成で気軽にするとなると学者のオーラは必要といった印象でしょうか
    慣れや特定の敵への対しての対処や知識はもちろん必要ですが。

    やはり強力なバッファーの有無が攻略に大きく関係していると思います。
    せっかくフラッシー(ヘイスト)やコンセうんたらとかいう良ステータスもあるのでこれをトークンで開放してはどうでしょうか?


    現状は飽和されたこともありトークンも余りまくってますので毎回つかえばトークンがマイナスになっていく程度で実装されれば
    バッファの枠を減らし片手前衛やサポ踊でも気兼ねなく参加できると思います。


    合わせて莫大なトークン消費でワープにボーナスや色々な特典をつけてもいいと思います。
    トークンを温存して一発に備えたり毎回消費して確実に歩を進めていく等で
    トークンなんかはナイズルかミシックでしか使用しないのでもっと便利な使い方があるべきじゃないでしょうか?
    (10)

  6. #1176
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    多少違う性能も含まれた下位装備なら選択肢の一つにもなりますが
    100層の装備の完全劣化品なんて、100層の本物以外だれも要らないでしょう

    一番最初+1、+2など解析にあったのを見て順々に強化していくのかと思えば、ただ単に劣化の性能
    これが層毎に違う部位や異なる装備だったならば・・・
    旧ナイズルやサルベよくできていたと思いますね
    サルベはしたことないんですけどね(´・ω・`)
    (10)

  7. #1177
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    Quote Originally Posted by Marthtomo View Post
    見つかった方法はオーラパウダーという、用意するだけなら簡単なものでしたが。
    そそwそんな簡単にみつけちゃうような攻略方法にすら気づかずに、というか、
    そうなったときにどんな縛りが発生するか、想像できないところに問題があるんですよ。
    想像できていたと仮定して、その上でこのような仕様になっていることに疑問があるんですよ。

    タイムアタックコンテンツという時点で、まず「足を速くしないときついだろう」ってのは容易に
    想像できる。なのに、パウダーブーツは全ジョブ装備できるわけではない。
    まずここで、装備できるジョブに限定されるだろうことはすぐ想像できるよね。
    まあ、エルメスサンダルという代替でも、やれないことはないですが。

    オーラの性能が良いことは、すでに導入されているVWなどの戦闘報告を見れば
    タイムアタックでは必須になりそうなことも、プロの開発なら当然想像できるよね。
    もっと言えば必要とされる学者は強化スキル500とか要求されることも。
    ただの学者はイラネwってことも発生するね。だってタイムアタックなんだもんw

    他にも、導入前にキッチリ遊んで検証繰り返していたら、「こうなるだろう」という予測は
    ある程度立てられたはずで、テストサーバーでの検証不足はいがめないかな、と。
    しかも、PCでしかテストサーバー行けないですからユーザーに検証させるにも限度がありますし。
    さらに言えば、検証するには6人いないとできないわけで。基本的にオレらにやらせるのは無理がある。
    中の人が何度もしっかり遊んでチェックしないとだめでしょう。やってこれならお話にならないな。

    細かい調整はあとからでもできるけどね。
    しかし、この仕様で遊んだらどういう縛りが発生するか、導入前にちょっと考えればわかりそうなものかと
    思うんですが、それすらも想像できないってことでしょうか?
    まさに、「見つかった方法はオーラパウダーという、用意するだけなら簡単なもの」なんですけど。

    100層以外の装備に人気がないというのは、激しく同意します。
    だからこそみんな低層に見向きもせず、100層狙えるような調整に期待をするわけです。
    これで「ライト層にナイズルを」って、まじめな話なんですか?w
    (7)

  8. #1178
    Player Dlai's Avatar
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    100層関連に修正は不要

    とまでは言いすぎかもしれないけれど、
    100層の装備は一部では、運次第な部分は大きいが取れないモノではない状態になっているので
    これ以上の緩和の必要性は低いと思います。

    現状問題なのは、天文盤が導入されたにもかかわらず100層を狙えない人達の興味度があがってない点だと思います。
    もう少し現状~今後を見て80層までの天文盤の必要数の調整及び、装備性能の向上をするのはどうでしょうか。
    80層装備は性能は100層装備と同じだがコンビネーションがないとか
    下位装備でも一部ステータスは100層装備と同じにするとか
    0か100かしか選べない(他の選択肢は選びたくない)現状から
    様々な選択肢がある状況に変えていってもらいたいです。


    余談
    よく、どのジョブでもクリアできるようにしてほしい、や
    ○○できないから参加できない修正希望、とか見るんですが
    それはちょっと違うんじゃないかなぁと思います。
    ジョブごとの向き不向きがあるってことで割り切るしかないのかな。
    そこをどのジョブでも可能にしちゃうと極論として戦略なんて不要ということに。
    でも学以外の後衛はいらないと言われるほどオーラが突出している状況は
    あまり好ましくはないですね
    (10)
    Last edited by Dlai; 05-18-2012 at 10:30 PM.
    バトル中に工夫をしたくなるような調整希望。

    現在、絶賛攻略中のコンテンツを簡単にするよりも
    見向きもされないモノにいかに興味を持たせてくれるか期待です。

  9. #1179
    Player Skyai's Avatar
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    ナイズル未開領域踏査指令ですが私達の固定でそれなりの数を攻略出来ました。
    バランスなどは一旦置いておいてこれから挑む方の為に私がメモ出来たナイズルに出てくるNM情報をココに載せてみたいと思います。
    参考になれば幸いです。
    メモなのであまり綺麗に整っていないのはご愛嬌で(笑)
    ※見たくない方の為に情報を折りたたみますね。

    【NM情報メモ】
    全99体と推測される 現在確認出来ているNMの網羅数98/99
    <<1層~19層>>
    Wake Warder Wanda =1層で遭遇 カニNM
    Doppelganger Dio =1層で遭遇 シャドウNM 両手鎌持ち
    Slumbering Samwell =1層で遭遇 大羊NM シープソング連打なので注意
    Ghillie Dhu =1、14層で遭遇 球根NM
    Maltha =1、15層で遭遇 スライムNM 物理カット50% ウコン99通常与ダメ70~104
    Teporingo =1、8、16、18層で遭遇 ウサギNM
    Rambukk =5、9、16層で遭遇 大羊NM
    Nocuous Weapon =7、8、16、18、19層で遭遇 イビルウェポンNM
    Amanita =9層で遭遇 キノコNM
    Chocoboleech =13、19層で遭遇 リーチNM
    Doppelganger Gog =13層で遭遇 シャドウNM 両手槍持ち
    Duke Decapod =13層で遭遇 カニNM
    Desmodont =14、15、18層で遭遇 単体コウモリNM
    Barbastelle =15層で遭遇 単体コウモリNM
    Yara Ma Yha Who =16層で遭遇 球根NM グーグーパウダー巻き込まれ注意
    Numbing Norman =17層で遭遇 ハチNM
    Habrok =18層で遭遇 死鳥NM
    Tococo =19層で遭遇 死鳥NM

    <<21層~39層>>
    Skewer Sam =21、26、32層で遭遇 コカトリスNM
    Megalobugard =22層で遭遇 ブガードNM
    Mucoid Mass =22、30層で遭遇 スライムNM アブゾアキュル
    Herbage Hunter =23層で遭遇 クロウラーNM
    Hippomaritimus =24、30層で遭遇 プギルNM
    Noble Mold =22、24層で遭遇 キノコNM(レインハットNM) ドラウン
    Serra =23、24層で遭遇 プギルNM
    Kirata =25層で遭遇 黒虎NM
    Sekhmet =26、28、29層で遭遇 クァールNM 俊足 移動障害魔法無効 ディアガIII 被通常ダメ306~362 被クリティカル515
    Gwyllgi =29、30層で遭遇 屍犬NM 通常追加暗闇
    Yal-un Eke =31層で遭遇 ボムNM
    Hercules Beetle =31、32、35、38層で遭遇 カブトNM
    Edacious Opo-opo =32層で遭遇 オポオポNM 
    Mycophile =32、34層で遭遇 キノコNM
    Dosetsu Tree =35層で遭遇 樹人NM
    Koropokkur =35層で遭遇 マンドラNM
    Patripatan =38層で遭遇 クァールNM 通常追加麻痺 バウンス連打
    Waraxe Beak =38層で遭遇 コカトリスNM 通常追加防御ダウン

    <<41層~59層>>
    Habetrot =41、45、53層で遭遇 クロウラーNM
    Okyupete =41、52層で遭遇 ロックNM
    Demonic Tiphia =43層で遭遇 ハチNM 花粉で大量HP回復
    Koropokkur =43層で遭遇 マンドラゴラNM
    Hovering Hotpot =44、58層で遭遇 壺NM
    Death from Above =44、45、47層で遭遇 ハチNM
    Hazmat =45層で遭遇 ボムNM
    Skull of Envy =41、49、54、55層で遭遇 七罪骨NM 戦士タイプ
    Skull of Greed =42層で遭遇 七罪骨NM 戦士タイプ
    Skull of Wrath =43、45、52層で遭遇 七罪骨NM 戦士タイプ
    Skull of Pride =45、51層で遭遇 七罪骨NM 黒魔道士タイプ サンダーIV ブリザドIV
    Skull of Sloth =44、45、52、58層で遭遇 七罪骨NM 黒魔道士タイプ バイオIII ブリザガIII ※ディスペル、サイレス通る
    Skull of Lust =45,46層で遭遇 七罪骨NM 戦士タイプ
    Skull of Gluttony =57層で遭遇 七罪骨NM 戦士タイプ
    Nussknacker =46層で遭遇 トカゲNM
    Boroka =46、55層で遭遇 ヒポグリフNM 通常追加ヘヴィ レクイエムVII 被通常ダメ105~171
    Cwn Cyrff =47、53層で遭遇 屍犬NM ブラッドウェポン 被通常ダメ229~255
    Byakko =51層で遭遇 戦闘なし 四神白虎 絶対回避
    Woodland Sage =52層で遭遇 樹人NM 女神の祝福14226回復ログ有り
    Diamond Daig =53層で遭遇 カブトNM
    Seiryu =57層で遭遇 戦闘なし 四神青龍 百烈拳
    Behemoth =58層で遭遇 ベヒーモス 被通常ダメ163~246 被クリティカル348

    ※Picolaton =59、66層で遭遇 ロックNM

    <<61層~79層>>
    Hydra =61層で遭遇 戦闘なし ハイドラ
    Yowie =62、63、70、71層で遭遇 ラプトルNM
    Calchas =62、72、75層で遭遇 サソリNM TA持ち
    Lumber Jack =62層で遭遇 カブトNM ブラッドウェポン ストンガIV被ダメ454~604
    Ose =62層で遭遇 クァールNM 被通常ダメ164~258
    Calchas =63層で遭遇 サソリNM
    Shii =64層で遭遇 屍犬NM 通常追加テラー
    Amemet =64層で遭遇 トカゲNM
    Lindwurm =62、64、72、79層で遭遇 ラプトルNM
    Splacknuck =64、78層で遭遇 エフトNM 常時エンウォータ ニンブルスナップ連打
    Barbaric Weapon =66、75層で遭遇 イビルウェポンNM 怒りの旋風のみだがWS発動後ドレッドスパイクが付く
    Oni Carcass =64、67、73、79層で遭遇 ドゥームNM ※グラビデ通る
    Elel =64、79層で遭遇 コースNM 被通常ダメ218~345 サイレンスシール エンバウトメント(ダンスマカブルは未確認)
    Gloom Eye =67、72、73、75層で遭遇 アーリマンNM
    Drexerion the Condemned =66、69層で遭遇 シャドウNM 監獄兄弟 イーグルアイ
    Phanduron the Condemned =70層で遭遇 シャドウNM 監獄兄弟
    Suzaku =73、★99層で遭遇 四神朱雀 被ダメ通常167 連続魔 フレア被ダメ774
    Arachne =75層で遭遇 クモNM 被通常ダメ276~340 シックルスラッシュ被ダメ695~738
    Lizardtrap =75層で遭遇 フライトラップNM 通常追加麻痺
    Rogue Receptacle =78層で遭遇 壺NM

    <<81層~99層>>
    Charybdis =82、89、99層で遭遇 頭足NM (ジュワタコ) 常時1~6回攻撃 被通常ダメ104~111 被クリティカル301
    Nis Puk =82、96、97、99層で遭遇 プークNM 常時エンエアロ 回避高い
    Narasimha =82、95層で遭遇 マンティコアNM
    Ancient Goobbue =82、89、98、99層で遭遇 グゥーブーNM 百烈拳複数回使用
    Gharial =84、98層で遭遇 ウィヴィルNM
    Aynu-kaysey =84、93、96層で遭遇 クトゥルブNM 通常追加HP吸収
    Copper Borer=85層で遭遇 ワモーラ幼虫NM
    Bune =85、89、99層で遭遇 ワイバーンNM インビンシブル ディスペルウィンド(リレ・オーラ以外は消される)
    King Arthro =86、89層で遭遇、カニNM ウォタガ4(魔攻低い?1人のみ被弾で被ダメ154) 追加麻痺 百烈拳
            通常被ダメ74~130 被クリティカル210  バーサク時:通常被ダメ147~236 被クリティカル245
    Khimaira =87層で遭遇 戦闘なし
    Ogama =87層で遭遇 ドゥーム族NM
    Ash Dragon =87、88、95、98、99層で遭遇 ドラゴンNM 弱いがWSは要スタン
    Lord of Onzozo =87、97層で遭遇 頭足族NM(クラーケンクラブNM)
    Killer Jonny =85、90層で遭遇 コカトリスNM 通常追加猛毒(100hp/3s) サウンドバキューム連打
    Voluptuous Vivian =91、92層で遭遇 戦闘なし モルボルNM
    Kreutzet =92、98層で遭遇 戦闘なし ロックNM(シロッコククリNM)
    Ignamoth =94層で遭遇 ワモーラ成虫NM 強め
    Cerberus =94層で遭遇 ケルベロスNM
    Fafnir =98層で遭遇 戦闘なし ウィルムNM
    Tarasque =99層で遭遇 リザードNM 
    Adamantoise =99層で遭遇 戦闘なし アダマンタスNM

    ※1~19・21~39・41~59・61~79・81~99と装備NM層を挟んで通常NMは階層により出現階層が振り分けされている模様
    ※Picolatonが装備NMを間に挟んで出現している例外かメモミスか不明
    ※同じ四神でも白虎青龍は50層台で朱雀は70層台出現であり、推測される可能性として40~80層に出現or同じ四神でも出現層のランク分けされている?
    ※朱雀と99層で遭遇しているので四神は50層台以降はどこにでも出現する可能性も現状は否定出来ない





    【ヘッド情報メモ】
    Eye Piercer Fafaroon =猫だまし・カイボッシュ・イーグルアイ 狩人タイプ 回避普通 1層から出現確認
    Nerve Render Yiyiroon =猫だまし(ヘイトリセ)・カットバース・カイボッシュ シーフタイプ 回避高 5層から出現確認
    Mad Miner Boboroon  =猫だまし・マインブラスト 爆弾設置タイプ 回避若干高 9層から出現確認
    Aroro Samaroro =天乞い・カエルの応援・水風船爆弾 1層から出現確認
    Uroro Samaroro =水風船爆弾連打 1層から出現確認
    Iroro Samaroro =マジックハンマー連打 スリプガ ブリザドIV サンダガIII(一人で被弾893ダメージ)
    Caramel Custard =槍玉連打
    Cardamom Custard =物理ダメージ80%強制カット 鎌かけ連打(被ダメ882~1017) スリプガII 8層から出現確認
              大悟徹底ファイアV与ダメ1731 ウコン99通常平均71 (バーサクアンゴンAM3時通常平均85) シーフマンダウ99通常平均24
              トマホーク無効と推測される トマホーク前の通常平均72→トマホーク後の通常平均71
              侍ダイバー平均719 ウコン99アップ平均645 ブラ99アップ平均536 トワ鎌通常平均448 インファナルサイズ857
              シーフマンダウ99エクゼン平均290 子竜フレイムブレス平均551
    Groaty Custard =スリプガ 古代魔法 罵詈雑言 ねたみ種 ねたみ種後特定物理吸収 吸収状態でもトワ鎌は貫通してダメージが通る
    Pistolium Chariot =イナーシャストリーム、ディフュージョンレイ、ホーミングミサイル 8層から出現確認
    Cornum Chariot =イナーシャストリーム、ディフュージョンレイ、ブレインジャック 1層から出現確認
    Scutum Chariot =ディスチャージ、イナーシャストリーム、モータルレボリューション
    Bellum Chariot =ディスチャージ、イナーシャストリーム
    Abject Kharoub =イモータルシールド、トリビュレーション、マインドパージ (ノートリアスナレッジばかり使用)
                トゥールビヨン(被ダメ519~1387)、ゲーツオブハデス ブラッドレイク 1層から出現確認
    Abject Farzahd =マインドブラスト連打、ドラウン 1層から出現確認
    Abject Awiija =マインドパージ連打、レプロベーション、古代魔法、※アブゾアトリレジられ(ダークシール未検証) 1層から出現確認
    Nokko =スタイフリングタンタラ連打 5層から出現確認
    Nukku =グレーティングタンタラ連打
    Nekke =ビューグルコール連打 サンダガII(被ダメ403~456)

    ※1~99層のどこからでも出現する可能性が非常に高い





    【装備層NM情報メモ】
    Dabargar the Stoic =20,40,60層トロールNM 斬50%カット 大力足が魔法(連携)吸収なので連携をしないように注意
                カウンター持ち スタン無効 ヘッドスナッチ最大2601ダメージログ確認
                ウコン99通常平均204 ラグナ99通常平均224 侍ドラカ通常平均104 火両手剣通常平均144
                ウッコ99平均1468 ラグナ99レゾ平均1969 侍ダイバー平均1531 火レゾ平均1228
    Stealthlord Haraal Ja =20,40,60層マムージャNM 斬50%カット 忍者タイプ 回避高い スタン無効
    Stheno =20,40,60層ラミアNM 斬50%カット 産石のダンスが視線判定石化なので注意 スタン無効
         ウコン99通常平均213 ブラ99通常平均237 ラグナ通常平均200 ボレア通常平均138
         
    Lord Vryko =80層ヴァンピールNM 断罪の瞳は後ろ向きorスタン推奨 ノクトサービチュードは要スタン
    Dvali Jonah =100層ドゥエルグNM 護摩効果○ 魔法防御高い 鮮血の饗宴はスタン推奨 学雷V226ダメ 学炎IV143ダメ 学炎V238ダメ
    (22)
    Last edited by Skyai; 08-06-2012 at 08:10 PM. Reason: 追加

  10. #1180
    Player Yukiyan's Avatar
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    Quote Originally Posted by Skyai View Post
    ナイズル未開領域踏査指令ですが私達の固定でそれなりの数を攻略出来ました。
    バランスなどは一旦置いておいてこれから挑む方へ私がメモ出来たナイズルに出てくるNM情報をココに載せてみたいと思います。
    参考になれば幸いです。
    メモなのであまり綺麗に整っていないのはご愛嬌で(笑)
    すごいなw
    よく調べてメモったことは称賛に値するな~

    でも、外部の攻略サイトとかならアリかなって思うけど、公式フォーラムでここまで
    ネタバレしちゃって平気なのかすら?

    自分としては、「こんな感じで攻略すると行けそうですよw」程度ならOKかと思うんですが、
    ここまで具体的に網羅しちゃうとどうなんだろう?w
    確かにこれから攻略しようとする人にとっては、いい情報かもしれないけどね。
    逆に模索する楽しみを奪われかねない気がするかな。
    (0)

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