[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[ADAMAS]

margchan 様に、一つずつ返信致します。

A:マズいかどうか？
VWで得TP、ですか……アナタのやってるVWでは侍が常時侍殴っているのですか？
だとしたら私のやってるのは別モノですね。

B：モンクの火力上げるアビについて。
集中とインピタス「も」あるんですよ。侍からしてみれば。ってか上で離れてテンポでTP溜めるとか
言っておいて侍は近接殴りで得TPあるだろ！とか、言ってることがチグハグです。
まぁ侍には八双あるだろ！とか言われちゃいそうですが、常時殴れない昨今じゃSTRボーナスくらい
ですよ恩恵は。
※ソレあっても発射台（武器）次第で格段に威力違ってきます、照破は。しかもサポで石火之機丸喰われ。

火力上げるってことを、単純に火力の底上げだけとしか見れないのですね……。
モクシャ効果で敵のWS回数減らす行為も、視点を変えたら殴り続けることがし易い＝攻撃し易い
＝安定した削りに繋がるんですけど。
モンク殴り続けるのと、侍殴り続ける。どっちが後衛の負担が少ないか一度お考えくださいませ。
今日日ジュノ３章最終ステップ「以外」、ナ盾はどこへやら、戦士＆モンクがガチで殴り続けていますよ？
暗黒は魔法やＷＳでまだＶＷで枠が安定的にありますが、侍はそうじゃないです。
ＶＷ云々で言うのでしたら、そこら辺も是非考慮して欲しいと思います。

C:虫がいい云々。
他人には、ですか……自分自身戦士もモンクもやっててどっちも武器作成してる最中なんですけどね。
むしろ当事者だったりするんですけど。まぁソレは置いといて。
そりゃぁ先に不遇というか武器の割りに威力イマイチなWS群は先に修正されて欲しいですよ？
でも先にやってくれないんですよ、今の開発が！ならとりあえずやってくれてる案でイイのがあれば
賛同する。タダそれだけなんですけど。それがたまたま今回の調整案だった、ってダケです。

逆にお尋ねしますけど、今のまま（のウッコ＆ビクスマの威力）が妥当だって考えなんでしょうか？
開発のアノぶっ壊れた性能を公表された今でも。そうだとしたらもうあなたに返す言葉もアリマセン。

勘違いして欲しくないのは、
モンクに関しては前にも書いてある通り「トバッチリ」っていう見方です。そこはご理解して頂きたいです。
※　＃１１３０に伏せて書いてあります。もう何度書いたことか、同じ内容のモノを。

[Syanaou]

ついこの間まで役立たずって締め出してた癖に、今度は侍がダメ出したらおかしいとか言われる。
侍全否定ですか。
本当にもう救いようが無い……。
反対派がこんな人ばっかりじゃ、真っ当な人は誰も味方しませんよ。
実はアンチなんじゃないの？
戦モがこんな人ばっかだと思われたら、誠実に頑張ってる人達があまりに可愛そうだ。

[Momiage]

僕は戦暗モは上げていて、侍上げてないけど
武器スキルが豊富な戦士　魔法が使える暗黒　耐久力が高いモンク
これらのジョブより火力で大きく上回ってないと話にならないと思いますし
むしろ侍は竜騎士と並んで強化が必要なんじゃないですかね？

[Mayaramen]

弱体に賛成してる人たちへ、あなたたちの望んだ弱体による調整が始まろうとしています。

ウッコビクスマに続き、今度は獣使いペットの弱体がきましたね。

弱体で過疎が止まると言っていた人、今回の一連の弱体でヴァナがますます活性化するといいですね。

[bosschicken]

バランスって何なんだろうね～

http://www.youtube.com/watch?v=g0pOW_UXBUI

「ラグナロクさん、支援なしすごいですね。」
「それほどでもない。」

この動画なんですが、JA暗黒乗せてますよね。
WS後の得TPからDAが一発乗っているみたいなので、

225×6=1,350ほどはJA暗黒のダメージです。
(暗黒耐性がちょっと分かりませんが)

よって実際レゾのダメージはDA込みで、
4,266-1,350=2,916

TP300で
フルアビ(バーサク、ラスリゾ etc...)
フル薬品(猛者攻撃+25% etc...)
でDAのって2,916

ちなみにTP100で打つと26%ほどダウンしますので、
DAのって2,300ダメくらいですかね。

DAのらないと1,900ダメくらいですね。

このダメージをどう取るかは人それぞれですね。

bosschicken さん

グランツのアスケーが Qilin に 6000 程度出てるんですけど、
これに限らず、アフターマス中に高威力の新WSを撃つ問題を、
インフレの最前線にいるミシック所持者としてどう思われますか？

本当にバランスを語るなら、アフターマスは通常攻撃のみでいい、
という答えを期待してるんですけど、冷静な意見を聞いてみたいです。

以前もこんなこと書かれてましたが、いくらなんでも一部に限定された事象を一般論化しすぎでしょう。
言葉は悪いですが○実補正すぎじゃないかとｗ

[peugeot]

ウルス９９もらってビクスマ撃ってきました。
強いWSってのはひととおり試せたと思います。
今度時間があれば同条件のレッドカレーバージョンでも挑戦してみます。

ついでに過去の投稿データも横並びしておきます。
ーーーーーー
テストサーバー
敵：アブセアウルガラン　楽ゴーレム
サポ：踊
装備：全身エンピ装束+2　アクセサリ無し
メリポ：クリ+5%　DA5　正々堂々5
TP：100～120　支援HP　アートマ　リジェネ系+極彩
■ビクスマ(モ）
ウルス99　D+42　STR141DEX101　攻540　(スキル447)
1526 1514 1410 860 1416 1628 1681 1570 1406 1048
■アップ(戦）
ウコン99 D156　STR136VIT88　攻撃612
1423 1422 2022 1395 1837
■ルイネーター(戦）
火アスト×２　D74　STR138　攻撃614
1791 2014 2079 1601 1875
■レゾリューション(戦）
ラグナ99 D143　STR116　攻撃570
1459 1254 1117 1215 1389
■ウッコ(戦）
ウコン99 D156　STR136DEX108　攻撃612
1138 2049 1710 2748 1886 1038 1180 1532 2179 1737
■照破(侍）
環頭の大刀（TPボーナス）D105　STR120　攻撃561
1876 1739 1540 1637 1782

[Annasui]

まず、解説ありがとう。

そして、暗黒なんて使って当たり前。
理解できますか？

私がもし暗黒騎士を出すなら、暗黒なんて温存しませんよ。
何故手加減する必要があるのかを教えて欲しい。
通常の運用で比べないと。

いくらなんでも一部に限定された事象を一般論化しすぎでしょう。
言葉は悪いですが○実補正すぎじゃないかとｗ

私はあなたのような妄想じゃなくて実測値で話してるんだけど、
何か問題ありますか？

一部という言い方に答えてあげると、

AM の2～3回攻撃が WS に乗ると危なそうな組み合わせリスト

• グランツファウストでアスケー、四神
• ヴァジュラでエクゼンテレター
• コンカラーでアップヒーバル
• リベレーターでエントロピー
• 竜の髭でスターダイバー
• 小鴉丸で十二之太刀・照破
• アイムールでルイネーター

結構ありますね。
時間を見つけて色々調べてみますよ。

何補正か知りませんが、数字に色付けたりしていませんよ。
言葉が悪いと自覚があるなら使わないで下さい、自分が不快と思うワードなんでしょ？

[Raidy]

ほんとウッコやビクスマを語る時は、アビや特性有り前提で語るのに、他WSはアビや特性使ったら駄目とかふざけた話が好きですよねー。

[margchan]

ではADAMS様にご返答を

(A:VWで得TP、ですか……アナタのやってるVWでは侍が常時侍殴っているのですか？
だとしたら私のやってるのは別モノですね。)

>今日日ジュノ３章最終ステップ「以外」、ナ盾はどこへやら、戦士＆モンクがガチで殴り続けていますよ？
戦士＆モンクが殴ってるのに侍は殴ってないのですか？言っている事がチグハグでは？
私の言った得TPとは黙想込みです。

(B：集中とインピタス「も」あるんですよ。侍からしてみれば。ってか上で離れてテンポでTP溜めるとか
言っておいて侍は近接殴りで得TPあるだろ！とか、言ってることがチグハグです。
まぁ侍には八双あるだろ！とか言われちゃいそうですが、常時殴れない昨今じゃSTRボーナスくらい
ですよ恩恵は。
※ソレあっても発射台（武器）次第で格段に威力違ってきます、照破は。しかもサポで石火之機丸喰われ。)

モンクには火力を上げる有効なアビが沢山ある様な書き方をされていましたのであのように書きました。
>まぁ侍には八双あるだろ！とか言われちゃいそうですが、常時殴れない昨今じゃSTRボーナスくらい
>ですよ恩恵は。
常時殴れなきゃインピタスなど意味無しです。

(C:他人には、ですか……自分自身戦士もモンクもやっててどっちも武器作成してる最中なんですけどね。
むしろ当事者だったりするんですけど。まぁソレは置いといて。
そりゃぁ先に不遇というか武器の割りに威力イマイチなWS群は先に修正されて欲しいですよ？
でも先にやってくれないんですよ、今の開発が！ならとりあえずやってくれてる案でイイのがあれば
賛同する。タダそれだけなんですけど。それがたまたま今回の調整案だった、ってダケです。)

侍は戦モよりWSが強くあるべきと言うことですかね。戦士より強くあるべきとは思いませんがモンクよりは強くあるべきだと私は考えますね。

(>逆にお尋ねしますけど、今のまま（のウッコ＆ビクスマの威力）が妥当だって考えなんでしょうか？
>開発のアノぶっ壊れた性能を公表された今でも。そうだとしたらもうあなたに返す言葉もアリマセン。)

私も前にも書きましたけどウッコのあの性能はやりすぎだと思いますよ。その辺りでは意見が一致してますね。

少々噛み付くような書き方をしてしまったのは、折角検証してくれた人に対してあまりに不公平な物言いが何人からもあったのでカチンと来てしまいました。
たとえばTP100ボーナスを使っていた事に対して不公平だと何人も言っていたこのに
ウルスと菊御作を使った事に対しては黙っている。これだって不公平じゃないですか？なぜそこは指摘しないのか。
この中には正宗持ちの人がいるかもしれません。検証を協力すると誰か一人でも言えなかったんですかね。
モンクの装備がAF3でほぼWS装備に近い形なのに侍なら頭と胴位は変えるでしょう？結果照波がダメを抑えられた検証が最後になってました。
その点をメイン侍と思われる方々が誰も指摘しないのは非常にズルイですよ。せめて武器が釣り合わないのはわかるでしょう。
そういうズルさに大して我慢がならない性分でして、ADAMSさんに噛み付いたのは重ねて謝罪します。
もう一度言いますがWSの強さでは侍＞モであるべきと私は考えます。よってあの検証結果は何の問題もないとも思っています。

[Miso]

バランスって何なんだろうね～

http://www.youtube.com/watch?v=g0pOW_UXBUI

「ラグナロクさん、支援なしすごいですね。」
「それほどでもない。」

こうやって印象操作が行われるんですね。情報を切り貼りする悪質な事例と言えるでしょう。
もし、印象操作ではないとおっしゃるのであれば、ちゃんとJA暗黒などのアビ使用時からフルで映像を流すべきです。
気付かない人は気付かないんですから。
私も、↓の説明を読むまで騙されていました。(笑)

この動画なんですが、JA暗黒乗せてますよね。
WS後の得TPからDAが一発乗っているみたいなので、

225×6=1,350ほどはJA暗黒のダメージです。
(暗黒耐性がちょっと分かりませんが)

よって実際レゾのダメージはDA込みで、
4,266-1,350=2,916

TP300で
フルアビ(バーサク、ラスリゾ etc...)
フル薬品(猛者攻撃+25% etc...)
でDAのって2,916

ちなみにTP100で打つと26%ほどダウンしますので、
DAのって2,300ダメくらいですかね。

DAのらないと1,900ダメくらいですね。

このダメージをどう取るかは人それぞれですね。

レゾ叩きにしても、ウッコ叩きにしても、
情報を切り貼りせずに等しくフェアにやって欲しいと思います。