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  1. #1081
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    Quote Originally Posted by peugeot View Post
    クリじゃないし5回ずつ撃ってきました。
    両手剣はメイジャン品がもらえないからありあわせの物です。
    装備やその他強化でどれだけ上が伸びるかはわかりませんけどまあそこそこのバランス?なのかな。

    テストサーバー アブセアウルガラン 楽ゴーレム
    エンピ装束+2 アクセサリ無し メリポクリ+5%
    TP100~120
    支援HP アートマ 流転 極彩

    ■アップ
    武器ウコンlv99 D156 STR136VIT88 スキル431 攻撃612
    1423 1422 2022 1395 1837

    ■ルイネーター
    火アスト×2 D74 STR138 スキル422 攻撃614
    1791 2014 2079 1601 1875

    ■レゾリューション
    クリクスメッサ D110 STR116 スキル404 攻撃570
    1424 1125 1264 1489 1035

    -------------
    前回の結果
    支援HP アートマ 無常 極彩
    武器ウコンlv99 D156 STR136DEX108 スキル431 攻撃612
    ウッコ
    1138 2049 1710 2748 1886 1038 1180 1532 2179 1737
    検証お疲れ様です。
    やはり食事アビ支援無しだと攻撃力補正の高いルイネーターが安定しているみたいですね。
    実際の運用ではレゾルーションやルイネーターは属性ゴルゲベルトの効果が非常に大きく発揮されますし、
    レゾにはまだラグナロクという切り札もある事も考えれば
    レゾルーションで同等、ルイネーターが頭一つ抜ける形になるでしょうか。

    レゾルーションやルイネーターは武器の間隔の関係上、振り数の調整が難しくなっていますし
    ウコンバサラにはAMがある事も考えれば、調整後の方がバランスは取れつつ
    それなりにウッコにアドバンテージがある形になっているんじゃないでしょうか。
    命中面では両手に比べて厳しくなりますしね。

    しかし、ルイネーター思ってた以上にダメ出るなぁ……他の片手は(ry
    (2)

  2. #1082
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    番外編
    テストサーバー アブセアウルガラン 楽ゴーレム
    エンピ装束+2 アクセサリ無し メリポ クリ+5% 正々堂々5 
    TP100~120
    支援HP アートマ 流転 極彩

    ■照破
    武器 環頭の大刀(TPボーナス)lv99 D105 STR120 スキル431 攻撃561
    1876 1739 1540 1637 1782

    太刀じゃなくて大刀ってみすかな。
    (1)

  3. #1083
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    Quote Originally Posted by 7-phantom View Post

    ウコンバサラにはAMがある事も考えれば、調整後の方がバランスは取れつつ
    それなりにウッコにアドバンテージがある形になっているんじゃないでしょうか。
    今回の弱体は、AMのつかないコイン武器も同様に対象になっています。

    コイン武器の存在を忘れているか、無視して議論されている方が非常に多いですね。

    エンピ武器にはAMあるから今回の調整は妥当である。っていうのは、また別の話になるかと思います。

    今回の調整において、エンピ武器とコイン武器をひっくるめて弱対するという、非常に安易(手抜き)な弱体をしようとしている点について、私は疑問を感じています。

    ウッコが憎い人は、マシュまで憎いのでしょうか。 私はマシュが今後のパワーバランスを崩壊させるような力をもっているとは思えないのですが。
    (12)

  4. #1084
    Player 7-phantom's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mayaramen View Post
    今回の弱体は、AMのつかないコイン武器も同様に対象になっています。

    コイン武器の存在を忘れているか、無視して議論されている方が非常に多いですね。

    エンピ武器にはAMあるから今回の調整は妥当である。っていうのは、また別の話になるかと思います。

    今回の調整において、エンピ武器とコイン武器をひっくるめて弱対するという、非常に安易(手抜き)な弱体をしようとしている点について、私は疑問を感じています。

    ウッコが憎い人は、マシュまで憎いのでしょうか。 私はマシュが今後のパワーバランスを崩壊させるような力をもっているとは思えないのですが。
    ウッコの利点は火力のみではなく優秀なLv3連携属性にもありますし
    実運用での強敵相手のクリティカル特性等も見れば、マシュの利点はその時点で充分果たされているかと。
    ウッコ自体、どうやっても格下というほどの弱体化をされた訳ではないのは
    上記検証を見ればご理解頂けるでしょうし。あとは敵や装備との相性次第ですね。
    実運用では他の匹敵するWSはブラッドレイジやポテンシー等、クリ関連の恩恵は一切受けられないですし、
    その時だけ使うだけでも充分な火力上昇が期待できるでしょう。

    まさかマシュがウッコだけでどんな時でも火力最強になるのが当然、なんて思ってないですよね?
    その辺は他のコイン武器を見てもらえればご理解いただけると思いますが
    • 特殊な性能によりアビセア外でも有効性が高いコイン武器:旧両手斧・格闘・射撃
    • アビセアでは優秀、外では他WSに並ばれるコイン武器:片手剣・片手刀・弓術
    • アビリティを併用した場合のみWS火力に意味があるコイン武器:短剣・両手剣
    • そもそも専用WSがどうやっても火力面では死んでるコイン武器:両手鎌・片手斧・両手槍・両手刀
    • 火力以前の問題:片手棍・両手棍
    コインなんてこんなもんなんですよ。残念ですけど。
    もちろんこれは射撃も弱体しろって意味じゃないんで誤解無いようお願いします。
    (4)
    Last edited by 7-phantom; 01-29-2012 at 04:23 PM.

  5. #1085
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    Quote Originally Posted by Annasui View Post
    御託はいいから、素撃ちのウッコがフル支援レゾを上回ることを証明して下さい。
    他の方も指摘していますが、ちょっと話が通じ無すぎではないですか?

    分かりやすく時系列で書きます。

    ①#1036 私がウッコによる硬い敵へのゾンビアタック戦術の可能性を示唆する
    ②#1044 Annasuiさんがゾンビアタックでは他のWSも撃てる、
        私は手厚い支援で最高の状態でウッコを撃つことを想定していると書く
    ③#1075 私がウッコは手厚い支援など受けなくても、攻撃力的に大きなアドバンテージを受けている
           だからこそゾンビに向いていると書く
           例としてフル強化してレゾを打った場合との「攻撃力」の比較を記す
           (お互いゾンビで支援無しならウッコは攻撃力的にここまで有利という意味で)
           もちろん最終的なダメージは環境条件に左右され、これは攻撃力のみの比較だと書く
    ④#1081 Annasuiさんがなぜか素打ちのウッコがフル支援のレゾを上回ることを証明しろと言い始める

    上記の通り、私は素打ちウッコとフル支援レゾの最終ダメージの比較など記した覚えはありません。
    話していたのはゾンビアタック(低支援)での有効性ですよね?

    Annasuiさんのサーバーではゾンビの度に食事しなおして、アビのリキャスト(5分)を待って、
    強化も全部かけ直している感じですか?
    5分待つと衰弱直るのでゾンビっぽくないですが。

    そうであればご指摘の通りウッコよりゾンビに向いてるWSがあるかもしれませんね。

    また、何か証明しろと息巻いていますが、そもそも反対の意見を通したいのであれば自分が反証を出すのが筋だと思いますよ。

    そろそろこの話題は切り上げたいです。

    Quote Originally Posted by Atchy View Post
    なるほど、アビセア外想定の数値としてはこんなもんなのですね。敵はどんどん強くなるのにもうこれが最高のアタッカーの上限ということが判明して、まぁどのジョブやっても無理に凄い装備用意しなくても大同小異って感じで気楽にはなりますけどねー。
    戦士にはブラもラグナもコンカラーもファルシャもあります。
    勿論斧系のメイジャンも、その他の武器も多数あります。
    これが最高のアタッカーの上限、などと断定する必要は無いのでは?
    (13)
    Last edited by bosschicken; 01-29-2012 at 03:30 PM.

  6. #1086
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    レリック ミシック エンピリアンの中でLv99でもWSダメージアップが無いのはエンピリアンだけです。
    これは多分ウッコ ビクスマが強すぎるせいだと思うんですよね。
    一律でのWSダメージアップだとウコン ウルスが突出してしまう為に他の微妙なエンピリアンが犠牲を強いられる結果になった気がしますし
    現状の弱体案では厳しいでしょうから、ウッコ ビクスマをもっと弱くして、
    その分Lv99エンピリアンの独自強化(WSダメアップかAM効果時間延長)みたいのが来る方がいいような気がします。
    (16)

  7. #1087
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    そもそもなぜクリWSの硬い敵への攻撃力的なアドバンテージだけを比較してウッコとレゾを語っているのですか?
    攻撃力だけが影響するのであればウッコはレゾに比べて非常に懸念すべきWSですが、
    実際はレゾに限らず今回の新WSはステータス修正が高かったり、
    いくつも全段倍率が有効になっていたりと違う面でのアドバンテージがある訳でして・・・。

    せめてシミュレートにしても実ダメージで語るべきではないですか?
    (9)

  8. #1088
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    #1097の結果 武器をラグナに差し替え
    あんまりかわらなかった。N=5じゃ少なすぎか参考までに。

    ■レゾリューション
    ラグナ D143 STR116 スキル404 攻撃570
    1459 1254 1117 1215 1389
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  9. #1089
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    Quote Originally Posted by bosschicken View Post
    そろそろこの話題は切り上げたいです。
    どこの何かもわからない敵を想定した適当な数値への突っ込みに筋も何もないでしょ。

    じゃあデータは出さなくてもいいので、一度ゾンビでウッコ撃ってみて下さい。
    妄想とは違う現実が分かると思いますよ。
    TP の供給源とか、それこそコンテンツにおける有効性なんかを感じてみて下さい。

    結局 95・99 ウコンが巻き込まれる形になることについて言及はないんですね。
    レアリティがあればどんなに強くてもいいという主張に合致していると思ったんですけど。

    切り上げたいのであれば、私も終わりにしておきますよ。
    (7)
    日本よくなるといいなぁ。

  10. #1090
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    Quote Originally Posted by Nonq View Post
    その点で自分視点でしか語ってなかったと思います。気を悪くさせてしまったのであれば申し訳ありません
    いえいえ、やはりやってないジョブの事情はなかなかわかりませんし、
    こうやってお互いの意見交換しあって相互理解を深める事こそディスカッションの意義ですから。

    私が反対派の方々に望んでいる事もまさにそれで、
    感情的になって自分の主張ばかりするのではなく、他のジョブの現状を知り、調整側の立場で考え、
    その上でより有利な見返りを求めたり、こうすれば弱体は必要無いって案を出す事こそ、
    ここで話し合うべき事だったと思うのですよ。
    正直、アンチに踊らされた感は否めません。
    (0)

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