[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[Myu-farlen]

いったいどうしたいんですか？

簡単に言うと
どんな理由を付けても、PCの弱体はダメ!絶対!!
今回のWSに限らず「全てに対して」そいう立場

[Since]

簡単に言うと
どんな理由を付けても、PCの弱体はダメ!絶対!!
今回のWSに限らず「全てに対して」そいう立場

ここ弱体前提のスレだから別スレ立てて抗議しないと平行線じゃないか？
そうしないと現状本筋のテストサーバーからどの程度の強化が可能かの話しまでいけない。

[susu]

ウッコは弱体されてなお、カタログスペックで下位エンピより、はるかに遠く。
そこそこエンピの不動、ルドラ、トアクリより強そうに見える・・・(´・ω・｀)

ビクスマについては、主力武器がほぼ単一のみのアタッカーであることと
からくりの経緯を考えると追加要素等あってもいいなぁと思います。

[Mayaramen]

[QUOTE=Since;253411]ここ弱体前提のスレだから
[QUOTE]

ん？いつからそうなったの？

[Since]

[QUOTE=Mayaramen;253417][QUOTE=Since;253411]ここ弱体前提のスレだから

ん？いつからそうなったの？

タイトル、調整内容とそれに対する開発の意見を見て欲しい

[Mayaramen]

タイトル、調整内容とそれに対する開発の意見を見て欲しい

スレ主さんは、存分に語っていいておっしゃってるし、もっちーさんも、今後もフィードバックよろしくって言ってるよね。

もっちーさんが弱体反対の意見はいらない、って言ってる訳じゃないのに、勝手な解釈つけるのよくないよ。

[Forest]

簡単に言うと
どんな理由を付けても、PCの弱体はダメ!絶対!!
今回のWSに限らず「全てに対して」そいう立場

ＰＣの弱体が絶対ダメという意見がフォーラムでのコンセンサスになってしまうと
今後のＶＵでの強化は予測の範疇内のばかりになってしまうのではないでしょうか？

[Tajetosi]

そういうこと言ってるんじゃないんですよ。
強力であることを隠すような妥当という言葉は違うんじゃないかといってるんです。
TP200や300だけ変更してもTP100をそのまま残すなら今回の調整は意味が薄いといってるんです。
何か別の方向にもっていこうとしてるのか、単純にWSダメージが飛びぬけてるための今回の調整なんですよ。
他を強化する、この2つを弱体するというのは別にまずウッコ、ビクスマの威力の異常さを理解してください。

強いのは理解しています。ただ便利なものを不便にする必要があるのかという点と、９９時点ウッコビクスマが飛びぬけているかどうかという点を今一度考えてみようとおもっています。
私的には侍暗等が戦モを上回ってもそれはアタッカーなのだから問題ないと思っています。

今回新ｗｓが非常に強力で、他ジョブもいい感じに良い削りを見せて、ＬＳメンも非常に喜んでいます。私も侍とかもあげて今後楽しんでみようとか考えています。
私は一つのジョブに縛られず、コンテンツごとに有利なジョブに着替えて攻略していくのが主流ですので、攻略するにあたって非常に有利に働いていたものを下方修正するのは、理解できないんですよね。

強ければ修正されるのなら私は今後侍や暗黒をあげてもいずれ修正されてしまうのでは？という疑問さえでてきます。

ブラッドレイジも下方修正されるということですので、エンピｗｓとして安定力は残しておいたほうがいいかなーと。

[kaka2]

それも弱体しませんの宣言の後だけどね・・・

ウッコが強いからと弱くしても敵が自動的に合わせて調整されるわけでもないし、
別に他の何かが補完として分散するなりなんなりで強化されたりもしない。
VWでもエコーズでもまともにやれば即死レベルばかり。

ハッキリ言って各数値の設定をユーザーだけで決めたり、直接いじれない以上、
開発への意見以外は個人個人により微妙に違う過ごし方や価値観で、
話しが噛み合わないところはずっと噛み合いません。
調整は大変だと思いますが大味すぎてどうしようもないとしか言えない気がします。

[Altana]

強い強すぎる！と良く言われていますが、どのコンテンツでどのような状況での事をさしているのでしょうか？
特定のコンテンツ・特定の状況下で、一時的に出るダメージを見ていっているのであれば、
それはWSではなく、コンテンツの方の問題では？

戦士でもモンクでも、アビの効果は通常は常時効果ではないです。
アビ・支援が常時適用されている環境なんかは、一部のコンテンツ内だけの話ではないですか？
本来であれば、マイティ・ブラッドレイジ・ウォリアチャージ・バーサクでウッコなんて、2時間に1回の宴会芸ですよ。

アビセアやVWの支援前提での運用や威力だけ考えて弱体と言うのは、何かおかしい(´・ω・｀)

また、他ジョブと比較というのも、ジョブごとに使えるアビや能力が違うので、比較対象とするのは違う気がします。
ビクトリースマイトというWSにしても、使用できるのはエンピとコイン武器のみです。
コインに至っては、WSが打てるだけでアフターマスもありません。
使用できるジョブも、モンクとからくり士で、同じ格闘を扱っているのに全然やれることの違うジョブです。


ってことで、再度WS打ち比べ行って来ました。
今度はそれぞれのWS用装備を準備して、それぞれ10発ずつ(施行少なくて申し訳ない)
自分で用意できる範囲内の装備だったので、ちゃんと突き詰めればもっと変わるかもしれませんが・・・


自身はマシュ+3もありますが、テストサーバーでは戦士のジョブ特性自体が強化されているため、
ウッコの検証は諦めました(´・ω・｀)無意味です

以下長いので畳みます。

■検証キャラ
　
種族：タルタル
ジョブ：モ/踊(LV99)
メリポ：STR8、格闘8
スキル：格闘447

　　
■検証環境
　
対象：テリガン　コカトリス
方法：TP100～120即打ち
　
食事：なし
アビ：なし
　
　
■検証時の装備
ビクスマ用装備

攻撃力570
STR89+66　DEX91+13

　　
メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ　：
レンジ：タントラタスラム
頭　　：アイアスボンネット
胴　　：TTシクラス+2
両手　：青龍篭手(STR+5、クリティカルヒット+3)
両脚　：TTホーズ+2
両足　：TTゲートル+2
首　　：ブリーズゴルゲット
背　　：エスリングマント
腰　　：ブリーズベルト
左耳　：ケマスピアス
右耳　：ブルタルピアス
左指　：猛火の指輪
右指　：ラジャスリング

四神円舞用装備

攻撃力536
STR89+31　DEX91+69

メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ　：
レンジ：タントラタスラム
頭　　：オセロメヘッド
胴　　：ロキカフタン
両手　：オセロットグローブ
両脚　：白虎佩楯
両足　：スコピリュネール
首　　：アガサヤカラー
背　　：エスリングマント
腰　　：ウォーウルフベルト
左耳　：ケマスピアス
右耳　：ブルタルピアス
左指　：迅雷の指輪
右指　：ラジャスリング

■実践データ

ビクトリースマイト　　平均 2088 [最大 2501/最小 1664]

内訳(折りたたみ)

2058
2501
1963
2000
1898
2422
2210
2257
1914
1664

四神円舞　　 平均 2310 [最大 2953/最小 1848]

内訳(折りたたみ)

1848
2453
2541
1968
2252
2447
2440
2279
2953
1926

おまけ

クフタルのとて虎に、ビクスマと四神円舞撃ってみました。
その後すぐに殺されているため、それぞれ一発ずつですが・・・・

ビクスマ　＞　1075
四神円舞　＞　1379

施行少ないし、たまたまかもしれませんがね・・・・　orz

もうちょっと、体感ではなくてデータを元に議論ができたらなと思います。