[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[AIR-ONE]

　なんだかウッコ、ビクスマよりも新ＷＳのほうがやべーのあるじゃん！って言ってる人たちも居るようですが、メリポを振れば基本誰でも使用可能な新ＷＳたちの強さとエンピＷＳが強いというのでは意味合いがまず違うとおもいます。

　現状当たりエンピリアン（？）であるウコン、ウルスは最強のＷＳを打てば最強のアフターマスが付与され通常攻撃も跳ね上がるという状態です。一方外れ（？？）エンピリアンであるその他大勢は同カテゴリーにおいては一段劣る（物によってはそれどころではない劣化も発生してるようですが）ＷＳを打たなければアフターマスは発生しません。そして同カテゴリーで最高のＷＳを放てば当然アフターマスは憑きません。

　はっきり言えば自身はレゾルーションでウッコにも引けをとらないダメージをＶＷで叩きだせる自信が現状の状態でもあります（明確に勝てる！といってるわけではない）。しかしソレを実現するためにはアフターマスを犠牲にし、さらにJa暗黒でＨＰを大幅に削り、その他の条件が揃ってやっとこさ、です。同じく色んなアビの組み合わせが必要であるとはいえ、ノーリスクに近い状態で最強ＷＳを放ち、最強のアフターマスまで付いてくるウッコとは、たとえ同じダメージを出せたとしても違うのです。

　私見ですけど、本来であればこういった最強武器についてくるＷＳはアフターマスとの兼ね合いで上手くやりくりをして他の武器を圧倒するスタイルなんじゃないのかなと自分は思っています。７５時代で言えば、いや、そんな昔の話ではなく新ＷＳも含めた現在の大多数のレリミシエンピにおいてもそのバランスになりつつあるのではないか？と、新ＷＳのスペックを肌で感じ思い始めている次第です。

　なのでまぁ、今回の調整でウッコ、ビクスマも同カテゴリー内の新ＷＳ（５振り）に基本的なＷＳのダメージにおいては若干劣る程度に調整をされるのでは？と思っています。というか調整をするならばそのバランスが最適かなと考えてます。

[KEN-RIVERFIELD]

開発が、プレイヤーが敵を倒せなくなった時に敵を弱体化させるかはこれまた微妙なんですよ。
開発が強化をする気がないと分かっているから、反対だと言えないと言うのもちょっと不思議なのですけども・・・。
むしろ危険を感じてこのスレッドのように大騒ぎになると思うのですが。

バランス調整が必要だと思っている、けれど強化でバランス調整してくれない、じゃあ弱体でバランス取るしかないんじゃ反対って言えない、ってことです。
弱体反対派の方が危険を危惧してるのはわかっていますが、僕はすでに今の開発に諦めてるんですよ。

今回書き込んだ理由について述べると、弱体しろと言われたから弱体すると開発が言ったわけではないのではないか、と思ったからです。
決して弱体反対派の方に決定事項だから諦めろとか言うつもりではありません。

[Trycrip]

なんで人によっては数ヶ月もかかる作業を乗り越えた先に手に入れたWSと、ただ雑魚を永遠と狩っていれば勝手に手に入るメリポを使ったWSのダメージが同等またはエンピより上じゃないといけないんでしょうかね？
強くなりたいから努力する。当たり前のことでしょ？
緩和緩和のしすぎて麻痺してませんか？

[Bluenaut]

前衛一通りやる視点からですが
ウッコ・ビクスマが異常なのは使ってる本人が誰よりも１番わかってるでしょうからこの点で異論がある人はいませんよね？
それを踏まえて確かに弱くなったら不満は出るのはわかります、ですが少し冷静に考えれば
戦士はＤＡとクリダメアップの基礎能力アップに加え今回のＷＳ追加で万能さという点で抜けた存在
モも本来インピタスも弱体してもいい所、調整無しでビクスマのクリ修正だけの変更、ということから見ても
従来通りの手数の累積で稼ぎＷＳはそこそこというスタイルと考えれば極自然に思います
つまりどっちもジョブの基本に戻るだけで別におかしいところはないのでは？

大ダメージだけ追求するとジョブの個性とか意味が無くなると思うのは自分だけでしょうか
もちろんそれなりに強いのはいいのですがダメージの出しかたにも個性があるほうがいいと思うのです

あとは開発が設定する素材収集個数にも問題あると思います
１戦やって１個か袋から１０数個しかでないのを１５００とかちょっとどうかと思います
そんな尋常じゃない個数要求されたら１戦１戦短時間で連戦するしかなく
おのずと弱体という措置に反発したくなるのも当然といえば当然
このへんもバランスを考えてもう少し考慮していただく必要があるとおもうのですがいかがでしょうか？

[AIR-ONE]

なんで人によっては数ヶ月もかかる作業を乗り越えた先に手に入れたWSと、ただ雑魚を永遠と狩っていれば勝手に手に入るメリポを使ったWSのダメージが同等またはエンピより上じゃないといけないんでしょうかね？
強くなりたいから努力する。当たり前のことでしょ？
緩和緩和のしすぎて麻痺してませんか？

あ、これボクに言ってます？引用も名指しもなかったもんで内容で判断しましたけど違ってたらごめんなさい。

　一言でいえばそんなの知りませんよｗバランス調整やってるのは自分じゃなくて開発の方ですよ。それに純粋なダメージで負ける、あるいは同等なだけでＷＳの価値が決まるわけでもないでしょう。エンピＷＳでいえば優れた連携属性があるのをご存じなかったですかね？割と手軽な石化＞ＷＳ連打で光、または闇連携が発生するのは十二分なアドバンテージだと思いますがいかがですか？。また単発ＷＳと多段の違いによっても使い分けが可能である物もあります。ウッコビクスマは違いますが。

　先にも述べたとおり、ＷＳ自体が多少同カテゴリーの中で若干威力が下がろうとも、アフターマスを含めれば総合的にエンピＷＳは優れています。それにまだ調整の結果も確定しておらず、自分の言うようなバランスではなく、現状より多少落ちてもやはり同カテゴリー内最強は揺るがないという可能性もあるではないでしょうか。

　それとコイン武器についてですが、これについてはアフターマス含めたウンヌンは通じない話ではあります。ですが基本的に他のメイジャン武器と比べてもＤ値は高く設定されており決して弱い武器ではないのですから、新ＷＳのほうが強いというのであればその武器を使用して新ＷＳを放ち、使い分ける必要（サポシで不意打ちなどと相性いいＷＳありますよね）があれば使い分けたり、優れた連携属性を生かした戦い方に使用すればよいのではないでしょうか。

　あとちょっとした愚痴ですけど、取得難易度ウンヌンならレリックミシックはどうなるんでしょうかっと

[Annasui]

もう付き合うの馬鹿らしいけど、

自分のアポカリプスが 75 時代から相対的に弱体されていると大騒ぎしていた人が、
よく他人にはとってつけたような理由で納得しろみたいなことが言えたものですね。

それに純粋なダメージで負ける、あるいは同等なだけでＷＳの価値が決まるわけでもないでしょう。エンピＷＳでいえば優れた連携属性があるのをご存じなかったですかね？

サポを変える力を持つカタストロフィや、
MP 変換付きのエントロピーは、付加価値があるからダメージは低くていいよね。
そう言われて、そうだねと納得できるんですか？
何かしら理由をつけてもっとダメージでるようにしてと言うんじゃないの？

あとちょっとした愚痴ですけど、取得難易度ウンヌンならレリックミシックはどうなるんでしょうかっと

エンピリアン武器を何か一つ 95 にしてみて下さい。

レリック作成中のフレンドに相場を聞いて試算してみました。
アポカリプスを作成するのに、9500万ギル、一億切ってますね。

何故自分達は緩和前の試練をくぐりぬけてきたと主張するのに、
エンピリアン武器の難易度を語るときは緩和後なのか。
アートマが紫苑しかないときに、グラヴォイドを 50 個集めてみてくださいよ。

[momonnga]

確かに該当ＷＳは強めな感じがあるので調整は止むを得ないかもしれないですが、
ただクリティカル率下げますの一辺倒だけでなく、例えば
クリティカル率下がる分

ウッコならステ修正値上方修正
ビクスマなら命中を上方修正

といった感じで調整するってのはダメでしょうかねー
弱体は反対です。調整なら賛成です。

[Heylia]

弱体の連鎖、怖いですね。

ウッコやビクスマが弱体されたら、次に泣くのはあなたの番かもしれませんよ？

何でも新しい侍さんのWSや暗黒さんの両手剣がとっても強いとか…。

[AIR-ONE]

もう付き合うの馬鹿らしいけど、

自分のアポカリプスが 75 時代から相対的に弱体されていると大騒ぎしていた人が、
よく他人にはとってつけたような理由で納得しろみたいなことが言えたものですね。



サポを変える力を持つカタストロフィや、
MP 変換付きのエントロピーは、付加価値があるからダメージは低くていいよね。
そう言われて、そうだねと納得できるんですか？
何かしら理由をつけてもっとダメージでるようにしてと言うんじゃないの？


エンピリアン武器を何か一つ 95 にしてみて下さい。

レリック作成中のフレンドに相場を聞いて試算してみました。
アポカリプスを作成するのに、9500万ギル、一億切ってますね。

何故自分達は緩和前の試練をくぐりぬけてきたと主張するのに、
エンピリアン武器の難易度を語るときは緩和後なのか。
アートマが紫苑しかないときに、グラヴォイドを 50 個集めてみてくださいよ。

まずカタスがダメージ低くていいよねって言われればンなわけない。ってか程度によるでしょ。当時のカタストロフィはどれだけ好条件で放っても２０００いけるかどうか、一方当時のウッコはすでに５０００に迫る超ダメージ。同じ最強武器群で仮にもＤ値も近い両手武器の物理ＷＳ同士でこの差とか納得できるほうがおかしい。強化された今でも納得できないけど、相対的にとはいえ今以上に迫れるんならもう文句はないよ。エントロピーについては若干他の強いどころのＷＳには劣りますけど、まぁこんなもんじゃない？って感じ。ダメージが発生すれば必ずＭＰ改修できるってのは多少威力で劣るぐらいでも十二分に価値はありますからね。だけど開発にしてもその他のなぜかレリック強化に否定的な人も、じゃぁ弱体はいいからこっち強くしてくれって言ったら途端に、開発側は強いほう弱体しますねってなってません？

　＠エンピ９５なら一応目指してますよ。納品まだ２００個程度ですがね。んながっつくような性能でもないしペースについては文句いわないでね。＠あなたは当然エンピ武器が９５ってことでよいのでしょうけど、こっちにエンピ９５にしてから語れって言うなら、あなたの意見としてはまず、エンピ９５まで育ててから意見しろって意味でいいんですよね？弱体反対だろうが賛成だろうが。９０どまりの人から言わせればよほど失礼極まる言い方に聞こえますけどまぁ正論かもしれませんね。こっちはレリック９５にはしてるんだしレリックについて語る分には文句はないですよね。

　論破ｗしたい気持ちはわかるけどあいて間違えないでね。弱体が反対だっていう方は俺を納得させるんじゃなくて開発側を納得させるだけの説明しなきゃなんないんじゃないの。こっちはアフターマスの存在や連携属性の優位性で等でウンヌンって語ってるのに、苦労したとか言い出すからこっちもレリックのこと持ち出しただけでしょうが。もちょいまともな論拠で「エンピリアンＷＳが新ＷＳにダメージで劣ってはならない」について語れないなら説得なんてできないんじゃに？開発側の人間じゃないからわからないけどね。

[ATSU]

このﾌｫｰﾗﾑで、皆の意見を取り入れよりよいｹﾞｰﾑにしていきたい。
そういう趣旨で始まったﾌｫｰﾗﾑを私は非常に評価しておりました。
しかし、ここ最近のﾌｫｰﾗﾑを見ておりますと開発さんの指針となるものがまったく見えてこなくなってきました。
もうﾓｸﾞﾗ叩き状態そのままに、あっちを叩くとこっちが飛び出て、こっちを叩くとあっちが飛び出てみたいな・・・

今回のｳｯｺ　ﾋﾞｸｽﾏの弱体にしても何を指針として弱体するのでしょうか？
ｴﾝﾋﾟにしてもｺｲﾝにしても普通の人間であれば、皆それなりに苦労をして作った武器でしょう。
これだけ苦労するﾌﾟﾛｾｽを強いたのはあなた方　開発でしょ？（何の面白味もないNM狩とか）
それだけ時間をかけさせて、ﾊﾞﾗﾝｽとれないんで弱体しますね～なんて誰が納得するんです？
他のｴﾝﾋﾟ　ｺｲﾝを強化して皆に目標を持たせてあげるほうがよっぽど建設的だと思いますけどね。
人によっては、半年 １年以上かかりそうなものを実装しておいて、簡単にひっくり返す。
開発の方々も、１から人集めて実際に作ってみなよ？そんなこと簡単には言えなくなるから。

私の周りにも、週末だけしかイン出来ないけどｺﾂｺﾂやってる人達が少なからずいます。
そういう方々の目標を奪うような修正はやめて頂きたい。
逆に両手斧　格闘以外の武器を強化し、目標をつくっていくような修正を望みます。
こんなことばっかりやってると、本当に人いなくなりますよ？