[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[Mayaramen]

今よりは下げることを明言しているし、大幅アップは無い事を明確に示している。
すでに弱体反対なんて判断は無いんですよ。
ここ公式だから開発さんの意見に沿った議論を行って出来る限りの上方修正を引き出す以外プレイヤ―の利益になることは無いんです。

それはあなたの意見でしょ？

このスレッドや、もっちーさんが今後反対意見を受け付けていない、っていう印象付けを試みたたあなたは卑怯者だ。

最初から、自分の言葉で話そうよ。

[Raidy]

ウッコフューリーとビクトリースマイトが強すぎると言われてますが同じクリティカルヒット確率修正のWSと比べてもWS自体の性能は大きな差はありませんよ。ウッコフューリーに関しては劣ってるくらいです。

倍率は属性装備を併用して
ウッコフューリー3.20
ビクトリースマイト5.45
秘4.20 二刀流時5.20
シャンデュシニュ4.45 二刀流時5.45
ジシュヌの光輝5.85

正確なTP毎のクリティカル発生率までは分かりませんが。倍率面で見てもビクトリースマイトで同等レベル、ウッコフューリーは大きく劣っています。このことからもウッコフューリーとビクトリースマイトが強いのはジョブの性能と武器のD値の差であり、それによって生じた差をバランスが悪いと語るのは各ジョブや各武器による差を否定することです。

[AncientClan]

秘、シャンデ、レイグラのクリティカル発生率も出して貰えませんか。
80%という数字がおかしいのはなんとなくわかりますが、他と比べてどれくらい優遇されていたのかを確認したいですね。

[jmiyazi]

本鯖(notテスト鯖)でウッコフューリーを撃ってきました。
2つの条件に分けて大体15発ずつくらい。

■まとめ

1回目を両手斧スキル青で撃つと、平均2300越えるかもしれません。
検証回数が少ないので、もう少し上下するかもしれませんが、大体告知の通りくらいの差に？

追記：誰とは言いませんが、クリティカル発生率が半減するのをWSダメージが半減にミスリードするのはやめた方がいいかと。

比較ありがとうございます。参考になりました。
ダメージの引き下げ幅が、自分が感じていた幅と大体同じ程度に収まって、
印象からあまりズレてなかったのが個人的にはほっとしました。

開発チームの挙げたクリティカル率の「生の数字」だけみるとその修正幅は
非常に大きい様に感じますが、クリティカル発生率の変更という性質上、
ダメージの上限/下限には変化はなく、ハズレへの偏りが多くなることで、
結果、平均値が10%程度引き下げられる、といったあたりに落ち着くんじゃないかなぁと思っています。
個人的にはもうちょっと「アタリ」が多い方が撃ったときにキモチいいのかな、とも思いましたが、
平均値としては、現状ある両手斧WSの中では最も強力なもの、に落ち着くと思います。
この辺は「もう一段の調整」に期待したいです。

で、ここからは蛇足ですが、
バランス云々について言うならば、
その実測値である「10%程度の引き下げ」が是か非かって話をするのがテストサーバで
実装されたものに対するユーザー側のフィードバックになると思うのです。

だって、どうしてその数字になるのか、実際の計算にどういった変数が絡んで来るのか、
処理の流れを知らないユーザーが正解を導き出せるとは限らないのですから。
乱暴な言い方ですが、そんなの「そうなるように開発がイイカンジにやっておいてよ」って話なわけでｗ

勿論、原則反対といった原理原則論はまた別になるでしょうけれど。
それをユーザー同士でぶつけ合う必要は、無いんじゃないですかねｗ

最後に開発のみなさんに：
上記の理由で、開発さんも処理に使う一部の「生の数値」だけ出して「どう思う？」といった事は、
ユーザーから見れば余計に混乱を招くだけなので、「混乱を収拾するために」という意味では、
すべきではなかったかな、と個人的に思います。
既に「トータル10%」と受け取っている人もいれば、「40%引き下げ」「半分（50%）になる」と
受け取っている人もいるわけで、情報の提供していただく際には「結果どういう影響があるか」
ということをシンプルかつファジーに伝えていただけるといいんじゃないかな、と思う次第です。

数字って正確でブレない様に見えるけど、とてもミスリードを招きやすいので。

[Myu-farlen]

だめー、私の為に喧嘩しないでーーー(/ω＼)
【えっ?】(゜Д゜≡゜Д゜)

[Dekosuke]

正確なTP毎のクリティカル発生率までは分かりませんが。倍率面で見てもビクトリースマイトで同等レベル、ウッコフューリーは大きく劣っています。このことからもウッコフューリーとビクトリースマイトが強いのはジョブの性能と武器のD値の差であり、それによって生じた差をバランスが悪いと語るのは各ジョブや各武器による差を否定することです。

こんにちは。初投稿になります。
クリティカルWSと比較することには賛成です。
おっしゃる通りD値やジョブ特性・アビリティの問題もありますので、
レイジングラッシュやアスケーテンツォルン、連環六合圏と比較した上で、
作成難度に見合った性能であればいいのではないでしょうか？
(ただまぁ…その作成難度が途中から跳ね上がってるので難しいのですが)

レイジングラッシュ　　1.00　STR30%　3回攻撃
アスケーテンツォルン　1.00　STR50%　VIT50%　1回攻撃+格闘1HIT
連環六合圏　　　　　　0.75　STR+VITで70%?(30:40or40:30)　6回攻撃+格闘1HIT

クリティカル率不明orz

[Chocotto]

熱くなっている方々へ
弱体賛成派と反対派が個人レベルで罵り合っている現状は見ていて悲しいです。

開発さまへ
暗黒騎士にレゾルーション、侍に照破が実装され、ウッコ戦士、Ｖスマモンクとの差は埋まっていると思います。
またエンピ、コインともにLv90<Lv95の試練が高難易度であるため、サーバーに溢れるエンピ&コイン武器は、その多くがLv90で強化終了となることが予想されます。
今後、ユーザーの研鑽が進めば（あるいは既に）Lv90止まりのエンピ・コイン武器で繰り出すウッコ、Vスマよりも、Lv99まで鍛えた属性武器・WSダメージUP武器等で放つアップヒーバル、四神円舞、レゾルーション、照破の方が強くなる場合もあると思います。
この状況でウッコやVスマを下方修正する必要はあるのでしょうか？

つまり何が言いたいかというと、竜騎士さんのアビリティやWSも強くしてあげてください。

[Mighty-K]

以上を踏まえるとＴＰ１００時はクリ率を落とさず異常とされているＴＰ１００以降の伸びを削ってみます
ＴＰ１００時　３０％
ＴＰ２００時　３５％
ＴＰ３００時　４０％

これぐらいが妥当だとおもいます

自分はウッコフューリーはTP100の即撃ちでのトンデモなクリ補正の高さが問題視されているのであって
TP300での倍率の高さは今のままでも全く問題ないのではと思います

ブラッドレイジの効果中の１分間のクリ率が装備を含まなくても
TP100の補正30%、ブラッドレイジ20%、メリポ5%、クリボトム5%の合計60%に達し
これに自DEXによってさらに15%までクリ率が加算され(大体敵のレベル+50のDEXでキャップに到達)
さらに装備分が加算され凄まじいクリ率になるという
(以前はこのトンデモクリ率に加えてリストレント、レイジによるダメージアップつき)
この１分間のTP100ウッコ連打の威力が問題視されているのであって

どのエンピWSもTP300での威力が高い傾向にありますし
TP300がアフタマースの発動トリガーとして使われる事からも
TP300で補正にアビ装備など含めて上限値のクリ率99%に到達するのは別に強すぎではないと思います
TP100ならアップヒーバル、TP300ならウッコくらいが丁度良いのではないでしょうか

ビクスマに関しては個人的には弱体は不要だと思ってます

[Chululu]

新ws実装直後ですし、せめてもう少し様子見できないでしょうか？

アビセア内だとクリティカル修正wsは灰双でダメージ1.6倍になりますから、飛びぬけているのは誰でも分かります
ですが、アビセア外で飛びぬけて強いという判断をするにはまだ早計かと
実際、アビセア乱獲で新wsの強いやつだと4000オーバーは出ますよね？
ウッコビクスマは6000くらいですから、アートマで1.6倍されていることを考えればベースはそれほど差はないといえます

実際、照破やレゾでVWST4～の敵に2000～3000ダメージ出してるの見たことあります
平均も最大も照破＞ウッコというデータも見たことがあります
安易にウッコビクスマ弱体しちゃうと、当然の流れとして今度はそっち弱体しろってなってしまいますよ

[Raidy]

秘、シャンデ、レイグラのクリティカル発生率も出して貰えませんか。
80%という数字がおかしいのはなんとなくわかりますが、他と比べてどれくらい優遇されていたのかを確認したいですね。

レイジングラッシュと比べたりクリティカル80%だけ取り上げられても…トゥルーストライクはTP100でクリティカル100%ですよ？強すぎですか？違いますよね。WS自体がどうこうではなく武器種の差ですよ。