[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[Ekuneko]

　一気に投稿数が伸びましたね。
　全て拝見しましたけど的外れな議論ばかりで、ちゃんと判ってる方がほんの数名で残念でなりません。

　遅い早いなんて関係ないんです。
　やるかやらないかの問題なんですよ。
　一度下げたら、他も下げれるのですよ。

　当然と思わないけど、仕方がないと思っている。
　仕方がないって思わせるのが手だと判らないのかな？都合の悪い案件を、相手に呑ませるための常套手段なんですけど？
　そもそも、それの違いって主観の中での解釈の違いなだけであって、客観的になんの違いもなくて傍から見ると何が違うの？になります。
　
　どのくらい弱くなるのか判らないのだからそんなに悲観にしなくても…。
　どのくらい強くなるのか判らないけど、今から楽しみだよね。これとどっちが良いのかな？
　そしてこれも弱体を呑ませるための手段なのに気付いていないし。二枚舌使われてるのに気付こうよ。

　そもそも、ユーザーの意見をちゃんと聞いてもらえると、思っていること事態が間違い。
　きっとじゃあ何のためのフォーラムだとか、思っちゃうんでしょうけれど、そんな人は心根はとても素直な方々だと思うけど、現実はそんなことはないのですよ。
　ここはガス抜きの場であり、あちらさんが都合よく事を進めるための口実作りの場なんですよ。
　今回の件は、あちらさんが起こした事でもなくて、だれかが起こした事でもなくて、自分自身が招いた事態である事をちゃんと受け止よう。
　
　今回の件は、自分のおもちゃに満足していない人が、隣で楽しんでいる子のおもちゃを疎ましく感じて取り上げようと騒いだ。騒ぎを聞きつけた親がそのおもちゃ事態を取り上げた。まさにこんな感じでしょうね。
　自分つまらない、だから相手もつまらなくなるようにする。これで楽しくなるワケないだろ？
　やっていることは「つまらなくする」事に変わりがないのだから。判らないかな？
　けっきょく楽しくなんてならないんだよ。
　
　昔ブームになった、横ダマシーフを思い出しますね。
　横ダマ奪って、シーフ一人悪者にして、みんなが幸せになった。と評されていたあの一件、今回と何が違うかな？
　アレから５～６年？以上経過しても、な～～んにも成長してないよね。同じ事の繰り返し。あちらさんの思惑どおり。
　
　最後に一言だけ、真にバランスとりたきゃ、バランスなんて壊しちゃえ。
　バランスがとれていること事態が、アンバランスという事実。
　判ってないから、バランス！バランス！って騒ぐんでしょうけどね。

　例えばレリックあれば何でもできるようにしちゃうとか。
　騒ぐのいなくなると思うよ。悲観するふりして悦に浸ってそうなのはPOPしそうですけど。
　ふつーな人はふつーに楽しくFFやりますよ。

[Cornerlia]

私は時間的な問題と他者を巻き込む事が嫌でしたので、コインのＲフィストで
我慢したくちのモンクなのですが、現状においてウコンバサラかウルスラグナ以外前衛いらない・・・
という状況になっているので、そこが問題でしょう。

下方修正ではなく、他ジョブの上方修正で検討してみてはいかがでしょうか？

敵の攻撃力がインフレしているのに、プレーヤーのアバターの能力が下げられるのは反対です。

苦労してエンピ作られた方々には今まで通り、私のようなそこまで出来ない人にもそれなりに
という調整は出来ないものでしょうか。

[Zurazura]

どんなものであろうと、基本的に弱体は反対です。
さらに、今回は対応が遅い。遅すぎます。

ここや、某掲示板のでかい声に惑わされすぎでじゃないですか？
自分たちが提供したモノを、慎重に扱ってもらえませんか？
というよりむしろ、もっと慎重に提供してもらえませんか？？？

確かに、どちらのWSも強いみたいですね。
でもそれって、アビセア限定でクリがほぼ１００％になるから、という理由だと思ってました。

某掲示板にはられているrep等を見る限りでも、アビセア外の活動に戻っていく方向性であれば、パワーインフレだとか気にするレベルではないように思います。
なので自分は、上をへこませてバランスをとるより、下をのばしていった方がよいと考えてます。


ちなみに、自分はエンピ武器を所持しておらず、いまはウルスラグナを作成中です。
当初は見た目に納得がいかなかったけれど、周りで「スマイトひゃっほーい」しているのを羨ましく思い、寄り道しながらいまだにアイテムを集めてました。
こんなことをされると、インできる時間を工面しながら、他のやりたいことと調整したりして、どうにかアイテム集めてた自分の行動を無駄にされてしまったような気分になります。

まだ実装が確定したわけではないけど、そういったことを”検討しようとしている”ことに対して、非常に残念に思っています。

ウルス・ウッコのWS調整より先に、他のエンピWSや、そのもっともっと先に、レリミシの調整が必要ではないのでしょうか？

[kaka2]

空蝉の時もそうですが、本当にテストや検証をしていたの？
と聞きたくなるほど飛び抜けた物を開発自身で追加したのにいまさらになって弱体修正。
それほどクリティカルならもっと早く動くべきなのでは。

良い物をダメなモノにしてしまうともの凄く悪い印象となるのですが、
ダメだったモノを良くすると、前者より良くなくても、それだけでかなりの良い印象を得やすいと思います。
経験則などで似たようなことを知っておられると思うのですが・・・。

これほど残念な気持ちにさせてしまった場合、特にFFXIは全体的にユーザーに時間の消費を強いるので、
メインタイトルでここまで失望させられると、
これらに代表される弱体でガッカリした人は恐らく今後スクエニそのものをまともに見ません。
見るとしてももうネガティブな色眼鏡全開ですよ。

[Georgia]

開発側からしてみれば、とりあえず99まで到達させて、それから調整して行こうという意図が
あったのかもしれませんがやはり遅すぎたというのがユーザー側の意見の大半でしょうね。
もっといえば、赤青黄の弱点仕様、灰燼・凶角・邪気のアートマ、天地のジェイドも実装直後に
調整していればよかったんでしょうが・・・まあこの辺はアビセアでの話題になっちゃいますが。
アフターマスがみんな時々2倍撃で統一されているんだし、WSの性能自体がみんな
「TP:ダメージ修正」であったならばこんなに荒れることもなかったんでしょうかね・・・？
カラドボルグ（トアクリーバー）ぐらいの位置づけでTP100でうっても300ためた
スチールサイクロンより強い！ぐらいの強さであったならよかったのかな。

[raiya]

テストサーバーかな？ビクスマ弱体やばいですね；
弱体で調整されると、ウォークオブエコーズやVW行く意味殆ど無いのではないのでしょうか？(両手斧　格闘だけではないですが・・・）
両手斧　格闘はある意味エンピ武器の目玉ですし、こんな調整されてモチベーションが上がるとは思えません。
何よりコイン武器の存在完全否定された感じですね；嘆かわしいです。
折角これからメインコンテンツにして行くと公言してるのを自ら潰してどういうつもりなのか訳が分かりません。

[Fina009]

テスト鯖で　クリWSを試してきました
クリ全体にマスクでもしただけなのかな？という結果です　

片手剣
レクイエスカット　5回攻撃　TPダメージ
シャンデュシニュ　3回攻撃　クリ
ボーパルブレード　4回攻撃　クリ
すべてフルヒットだけ検証
Pld/Drk99/49　レッドカレー　アビ無し　DA無し
STR140　DEX91　MND77　攻撃692　ルオンの鳥　40-45exp
tp100
最小-最大-平均
レクイエスカット 1035-1314 1144.2

1094 1066 1249 1218 1085 1150 1162 1314 1111 1103 1035

シャンデュシニュ 867-1518 1147.1

1237 990 1054 1518 1328 1350 1049 867 1159 1016 1043 1197 1097 1199 1048 1193 1100 1137 1072 1288

ボーパルブレード 769-1147 933.1

938 950 955 1057 1001 1004 877 829 1070 1053 769 977 1147 780 840 840 763 883 945 985

レクイエスカットはMND最低装備なので、ちょっと増強すれば、他が追いつけない?

[KYLYN]

弱体での調整には、断固反対です。というより、これをやると
プレイヤーとの信頼関係が崩れます。絶対にやらないでください。

私たちは、制作サイドが提供した条件（ゲームシステム・武器性能など）にのっかってゲームをしています。
ＦＦ１１では武器や装備を強化するのに多くの時間を割くため、この最初に提示される条件は、慎重かつ
信頼の置けるものであるべきです。今回の一件で言えば、ビクスマやウッコの性能がやりすぎだったと
するならそれは、その失敗のすべての責任が制作サイドにあります。
プレイヤーには何の落ち度もありません。

しかし、制作サイドもたまには、失敗もするでしょう。そこは、あえて認めていいと思ってます。
その間違いの回避のために最近ではテストサーバーも立ち上がってるわけですし。
ただ大切なことは、間違いは迅速に修正されるべきだということです。
ある程度期間、放置されたら、それは制作サイドとして、この件に関しては「公認した」と
プレイヤーは判断します。その上で、だったらこの魅力的な武器のために自分の時間を大量投入しようと
決断するわけです。ここでもプレイヤーは「本当に問題なら、ここまではっきりと見える問題を、
いくらなんでもここまで長期間放置はしないはず。」という制作サイドへの信頼に基づいて
行動してることを理解してください。

さらに、今回、最悪なのは、一度制作サイドはこの件に関して
「弱体ではなく、ほかの武器を強化する方向で対応する」と明言しています。これをきっかけに、
ウコン・ウルスを作り始めた人も多いはずです。ここでも私たちは、「公式に発表がなされた」
ということで、制作のスタンスを信じたわけです。

上記のような理由から、いまここで、安易に弱体をしてしまうのは、私たちプレイヤーと制作サイドとの
信頼を完全に断ち切ることになります。もう何を信じていいのかわからなくなってしまいます。


次は、何が弱体されるんだろう？

公式コメントで、ああは言ってたけど、本当に信じられるのかな？

性能が優れていると、いつか、弱体されるから、性能の優れたものに時間をかけるのは損？


こんな状況になってしまったら、そもそもゲーム自体いくらでも制作サイドがいじれるわけですし
そもそも、こんなことにリアルの時間投入するのはバカらしい、となってオンラインゲームとしての
成立すら危うくなってしまいます。

最近の、レリック武器ノックの緩和などでもそうでしたが、制作サイドを信じた人がバカをみる。
どうせ緩和されるんだから、しばらくはやらないほうが賢い。などのように、すでに信頼関係は
危ういところにきています。

ここは、分かれ道です。

慎重に再考をお願いします。


追伸：
ゲームバランスとして、ほかの武器やＷＳの性能が引き上げられ、ウッコやビクスマ以外にも
強力なアタッカーの選択肢がでてくることには、大いに賛成しますし、そうあるべきだと思います。

[nullpo]

今弱いWSを強化してもらえばいいじゃんっていってる人って、そういう要求すればちゃんと強化してもらえると思ってるんですかね？
正直いって前例からすればそんなのはほぼ絶望的なわけで、そんな経緯から今のような状態になったんだと思いますけどね。

[Shasala]

わたしはモンクは持っておりませんので、一からくり士としての立場から言わせていただきます。

開発の方はからくり士がモンクと同じく格闘使いであることを忘れていらっしゃるのではないでしょうか……。

モンクに比べると影響は少ないとはいえ、我々からくり士にとってもこの調整は純粋に弱体です。
しかもからくり士がビクトリースマイトで大暴れしたという理由によるものではない。
どう考えてもとばっちりに近い弱体調整は、正直に申し上げて呆れて物が言えないとしか表現しようがありません。

各所での検証を見ておりますと、今回調整の2WSに関しては大幅な性能引き下げが行われたようです。
一度ブラッティナイオという前代未聞の武器弱体を喰らったからくり士としては、弱体によるモチベーションの維持の難しさは身に染みております。
特に開発の方の体制が変わって以降、この弱体に次ぐ弱体。
アビセアという課金コンテンツで大盤振る舞いしすぎたものの調整に今頭を悩ませていらっしゃるのでしょうが、
こうも「出る杭は打たれる」というやり方での調整しかされないようだと、
結局ユーザーは「次は何が弱体されるだろうか」という不安を抱いたままプレイし続けるしかありません。

それを本当に「楽しい」と思われますか？