[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[Atchy]

何度も同じ主張の繰り返しになりますが、何もしなくてもレベルが上がったりバージョンアップで勝手に身についたアビのようなものと、何か他人とは違うことを時間をかけて行った結果手に入れたもの（レリミシエンピ等）が同列で語られたり、弱体の際の比較対象になること自体反対です。
ウッコが強すぎると言いますが、強いのがなぜダメなのでしょう？多いといっても戦士メインの方で見れば2割もいないでしょうか。
こんな調子で努力を水の泡にするような弱体がまかり通れば、次は黒帯ですか？たしかに強すぎますね。たくさん持ってますよね？でもすごく取るの大変なのはみなさん良くご存知でしょう？
そう考えると戦士がそもそも多すぎる事自体が問題なのかもしれませんね。
とりあえず戦士上げておけばどうにでもなるというメリポ全盛時代が長かったですし。
戦士でメリポに参加して暗黒やその他のジョブにメリポをせっせと振ったこともありましたね。
モンク自体が戦士ほど人口が多くないのでモンク内での普及率の割に問題になっていないのかも。これをモンク強いのは黒帯のせいだ、黒帯のないモンクとの差があるからと弱体されたら、どう思います？
まだ、黒帯に迫る性能の簡単に取得可能な新たな帯を実装するとかいうなら良いでしょう。相対的に弱体になったとしても絶対的な地位が揺らぐわけではないですから。今回の弱体でウコン持ち戦士とそうでない方との差を詰めるなどという馬鹿な意図は開発にはないものと思いますが、もし仮にそのようなことを根拠に弱体を叫ぶのでしたらお門違いです。戦士メインならウコン作りましょう。作れないなら素直に自分にあったメインジョブを育てるべきでしょう。
後衛ならプレイヤースキル依存の部分が多いので、よろしいんじゃないでしょうか？歌三曲と二曲の差は大きいような気がしますけどね。それも弱体ですか？違う気がします。

[GuruGuru]

私も何度か同じ主張してますが、努力に見合った強さではないので相応の強さになるだけだと思います。

[Rourou]

私も何度か同じ主張してますが、努力に見合った強さではないので相応の強さになるだけだと思います。

同じく何度も主張しますが、更に比べ物にならない程に努力に見合わない新WSが実装されたタイミングで
エンピが弱体される意味が分かりません。

[RO9]

ならばより努力が必要だったレリックやミシックに相応な調整も必要ですな

エンピの本数考えればいかに取得が楽なのは誰でも分かるよね

[Rourou]

ならばより努力が必要だったレリックやミシックに相応な調整も必要ですな

エンピの本数考えればいかに取得が楽なのは誰でも分かるよね

そこまで楽な訳でもないですよ。所詮比率で考えれば少数派です。
そもそもそんなに楽ならば皆作ればいいじゃないかという話にもなりますし。

まあ、レリックに関しては私も足繁く裏に通って作成中で、エンピよりもはるかに大変だと思っていますが
値段は違うにしてもエンピ素材よりも手軽に売買出来ますから、
お金がある人にとっては大した難易度ではないかもしれませんよ？
というのは置いておいても、レリックには強化が必要だと思いますがそれはそれです。
むしろレリック所持者が目指す本流はエンピを弱体してバランスを合わせて貰うより
苦労に見合った性能にして貰う事なのでは。
ミシックもですが。

[Heylia]

＞より努力が必要だったレリックやミシックに相応な調整も必要

これはその通りですね。というか、レリミシ強化調整に反対する人って、ほとんどいないんじゃないでしょうか？
あの75時代の取得難易度を考えたら、現在のあのレリミシWSの威力って、弱すぎますよね。
大幅に緩和された今でも要求される貨幣の数は半端ありません。だから、もっと強化すべきなんです。
メリポで覚えた格闘の新WSの威力がファイナルヘブンより強くってさ～とサラッと書いてる方いらっしゃいましたが、
どう考えてもおかしいと、私は個人的に思ってしまうのです。
レリックやミシックには強さ以前にロマンがあるので、と言われたら返す言葉はないのですがｗ

ですが、レリックミシックは今後どんどん量産されるでしょう。開発さんがどんどん緩和していますからね。
レリミシスレで、レリック目指している層なんて一部だからとおっしゃってる方いましたが、私はそうは思えません。
え、あの人いつの間にレリック完成させてたの！？って思うことがとても多いです。
FF11関連のブログ読んでいても、XXX完成しました、という記事を読むことがとても多くなってきました。
過去の取得難易度から考えますと、増えすぎた、と感じる人が出てきてもかしくないんですね。

こうなってきますと、弱体されるかもしれない、という不安感というのが、作成している方、所持している方の中から当然出てくるわけです。
実際今回の一連の流れで、バランスが取れるなら自分の持っているオハンやイージスも調整していいと書かれている方までいました。
私はこの点に強い不安感を持っています。
そういう意味でも、今回の弱体調整というのは、相当危険だと考えています。
レリミシ強化のために、他の武器の弱体を叫んでしまうのは、非常にまずいのではないでしょうか。

[joshua11]

ウコンウルス前提で調整しない方がいいと思うけどねぇ、一応最強武器のひとつなんだしそれ前提っておかしいと思うが
ウコン持ってないなら戦士やるな！っていつまでそんなこといってんだか
色んな武器使えるのが戦士の特長なのに、ウッコの性能少し上げてCクリ強化なしの方がいいとかわけわからん

[Rourou]

ウコンウルス前提で調整しない方がいいと思うけどねぇ、一応最強武器のひとつなんだしそれ前提っておかしいと思うが
ウコン持ってないなら戦士やるな！っていつまでそんなこといってんだか
色んな武器使えるのが戦士の特長なのに、ウッコの性能少し上げてCクリ強化なしの方がいいとかわけわからん

弱点を突ける以外は色んな武器が使えるというのはもはや戦士の特徴として薄まっている気がしますが・・・。
今なら両手剣を持ってレゾなんかも悪くないですが、ウッコがなかろうが両手斧を担いでいる人が大半ですし。
それに、以前開発サイドからアナウンスがあった武器属性を変化させるアビリティ？に至っては
一番得意な両手斧を持ちつつ武器属性を変化させられるかもしれない訳で、一層色んな武器を使う必要がなくなる訳ですが
それはどう思ってるんですか？

[bosschicken]

Kalkan-Rは、くびをはねられた！＞ｗ＜

-中略-

前に違うスレでもぼやいてたけど・・・内部の計算式とかデータ面の公式攻略本ほしいにゃ！ｗ
知識が足りないもので、ＷＳのクリ率に個別でｃａｐがあるのも今回のこのスレで初めて知りました（*ノノ）

テストサーバーも出来たことだし、内部の計算式を公開してくれても良いと思いますねー。

ぐぐったら、アスケーは補正で+10%、キャップは不明らしいですよ！

グランツの使用感など、いつも楽しみに見させてもらってます。

ウッコによる補正が上記表のようになるとTP100でのクリ確率は以下のようになります。
TP100 88%　(⊿DEXボトムで73%)
TP200 100%(⊿DEXボトムで88%)
TP300 100%

勿論現在よりもクリ装備を多くすることによりステ修正などとのトレードオフが発生しますが、
ウッコの強さの最大の要因であるクリティカルヒット確率に関してはほとんど変更ないも同然なのでは?

ステータスのトレードオフを考慮しつつクリティカルヒット確率にほとんど変更ないとは矛盾していませんか？

修正されてしまうTPクリティカル補正の▲10%を装備変更で補おうとすると、
STR、DA、STPなどが多少犠牲になると言う意味です。
(逆に言えばそれらを犠牲にすれば今と変わらないレベルでクリ確率を確保できる)
伝わり辛かったら申し訳ありません。

具体的に言うと、
ランカー首or背 +5% グリップ +3% ザッハ胴+3%辺りが良いのではないでしょうか。

実際にこちらも、コルセアのロールでクリティカルを増やせたとしても
現状マイザー＆カオスを切り替えるほどではありませんし
コンカラーでバーサクしてＴＰを捨ててまで武器を変える状況が薄い気がします

これは場面に応じてそのような方法もあるということです。
↑で書いたようにロールもアイテムも無くても非常に高い値をキープできますよね。

正直Rep等取るとVWではTP300が容易なのでコンカラでラッシュしている戦士の方が個人的にはヤバイと思いますね
こちらの方も試算なさってはいかがですか？

再三再四申し上げているように、今回私はダメージレースの観点からの主張をしておりません。
ウッコのダメを減らす必要なんて無いと思っています。

私が主張したいのは非常に高確率でクリティカルが出せる事による弊害です。


予想される弊害①フルボッコ戦術の蔓延
どんなに硬い強敵であってもある程度安定したダメージが出せてしまいます。
本来、狩や黒召でちまちま削るようなカッチカチの大物NMでも囲んでフルボッコでOKになります。

他のWSもその基準に合わせて強化したらその傾向はさらに顕著になります。

個人的には75時代のティアやヴリトラみたいな戦闘が面白かったですね。
ナイトは必死にタゲを取り、後衛はギリのMP管理、戦士やモンクが周りのザコを掃除して、シーフがヘイトをコントロールし、侍が連携を作ったところで、黒や狩が削っていくみたいな。

敵によって様々な戦術が必要になって欲しいです。

※当然、クリだけのせいではなく薬や絶対防御や無限リレイズなど色々な要素が入り混じってのことだと理解しています。
　ただクリWSがその一翼を担う可能性は高いです。



予想される弊害②追加のアビや装備の調整難
クリティカルは敵の防御力によりって相対的に性能が変化します。
敵の防御力が+500ならこちらの攻撃力+500相当、
敵の防御力が+1,000ならこちらの攻撃力+1,000相当となります。

それが100%出るとなると、他のWSに対してはどのような調整が必要となるでしょう?
少なくとも相当の攻撃+が必要となることは分かると思います。

攻撃力+500や+1,000の装備やWSを出しますか?
固定値で上げると、敵の強さが変わった時に大変なことになりませんか?

少なくとも私にはうまい調整方法が思いつきません。


最後に今回の主張とは無関係ですが、コンカラーの使用感覚をちょっとだけ。
※VU後は99%ナイトしかやっていないので、実際のところはちょっと違うかもしれません。

キンジャスとアップで光なのが非常に強力ですね。
コンカラーAM3はDA込みで攻撃回数が1.82回ほどあり、
不確定なリタリ無しで6割程度の確率でWS⇒WS⇒光がつながります。
(ウッコ⇒ウッコがつながるのは1割程度です)

著しく硬い敵でなければAM3のキンジャス&アップの威力はウッコに迫る、または超えていると思います。
また硬い敵でも高回転でのレイグラ連発は非常に強力であり、
実際にRepを撮ってもウコンより下になることは稀です。

そして2hを使えば...。

もっと戦士が出したいぜ...。

[flandre]

同じ内容の会話をぶった切って申し訳ないんですけど前の開発さんの投稿で気になったんで質問させてください（一応開発宛てに）

いくつかご意見を頂いていたように、「他のジョブやウェポンスキルを強化することでの調整」も検討をしていたのですが、あまりにも差がありすぎたため、追いつかせることは過度なパワーインフレへつながるため、難しいと判断しました。（もし現状を維持すると仮定した場合、今後アビリティや装備品を追加するにしても、微妙な性能になってしまったり、追加できなかったりする可能性が非常に高くなってしまいます。）

これの話の内容を自分なりに解釈すると「１（弱）～３のものを⇒５（強）にするのは無理だから５の物を弱体する」って言う話だけど
内容的に『２～５弱体して１にする』って内容ではないんですよね、更に弱体変更されて微々たる調整って感じですし（相変わらずうらやまｒｙ

で・・・聞きたかった本題なんですけど仮に今回の弱体を「５⇒４」にしたって事にすると
「他の１～３のＷＳは強化するのか」って事で、それともそれも弱体と同時に破談になったのかな？
前に同じような質問されてた人いたならすみません；

出来れば返答よろしくお願いしますｍ(_　_)ｍ