空蝉の術:弐について

[crystelf]

こんなところで苦労するよりは、さくっといって冒険を味わってほしいと私は考えています。
初心者だけではなく、後衛ジョブが高くて「いまから前衛あげようかー」って人にとってもね。

興味深い意見ですね。

１ついえることがあるとすれば、開発の提示している「冒険」の定義について、プレイヤー側は誰も知らない、
むしろ開発側でさえコロコロコロコロと定義を変えている、ということですが。

わたしにとって冒険は、ヴァナに降り立って左アナログレバー倒した（人によってはキーボードの移動キー押した）時からです。
なので、レベル上げそのものも冒険だし、レベル上げ途中で何か必要なもののために金策するのも冒険。
カンストしようがメイジャン終わらせようが激レア装備を手に入れようが、全て冒険の延長。

しかしSakura317さんにとっては「こんなところで苦労するよりは、さくっといって冒険を味わってほしい」ということで、
つまりレベル上げ段階は、せいぜいが冒険の前の準備であって冒険ではない。平たく言うと、カンストしてからが冒険だ、と。

うーん。
昔、開発からそういう主旨の発言が実際あったんで、その意見があること自体は、ある意味当然とも思いますが、
じゃあいっそ、新キャラ作ったら全ジョブ99でメリポ無限にもらえて、魔法歌忍術全部覚えててもいいんじゃないかって提案すると
建設的なんじゃないですかね。

冒険ってのは99レベルからですか？ それとも１レベルからですか？
１レベルからであるならば、30レベルぐらいのところに１つ山があってもいいんじゃないでしょうかね？

[kamiwataru]

そうですねー　ハイエンドコンテンツまで緩和の嵐がきちゃ困っちゃいますねぇ
ところで、昔レリミシのノックは８５００だったんですけど
黙々と数ヶ月ノックし続けて終わらせましたが、緩和されて１５００になっちゃったんですよね
まあ俺個人としては別になんとも思わないんですがね

ハイエンド向けの緩和ってもうきてません？いや別にレリミシに限らずありとあらゆる所で
新魔法の大幅供給量アップとか分かりやすいですかね
ハイエンド向けの緩和が困るって言うならこの辺もなんとかした方がいいのかな？


別の話、１ｓｔが忍者は無理があるという意見ありましたが
その通りですね、ＦＦはジョブが２０種類ありますが、自由自在に選べるわけではなく
初心者は初心者向けのジョブしか選べずレベル上げや金策、装備集めといった様々な作業をこなし
ようやく他のジョブを遊べるゲームなのだという事です

とてもじゃないですけど友達にオススメできるゲームじゃありませんね
前々からしてませんでしたけど、むしろ止めてましたけど


さらに別　冒険はいつから始まるのか？１か９９って言われれば９９ですね
真面目に考えるなら８０ぐらいか
現在のＦＦはヴォイドウォッチとアビセアが８割以上を占めてますから
それに参加できてようやくオンラインゲームとしてのＦＦを楽しめるのでは？

よってＬ３０に山なんて別にいりませんよ
蝉２が３０の山かどうかについては別の議論が必要だとは思いますが



一応結論じゃないけど今思ってるのは
なんていうか、緩和アレルギーになってないかって思うわ
緩和のしすぎはゲームの崩壊を招くとは思うけど、それは要はバランスの取り方でしょ
０と１００しか選択肢はないの？と　むしろ４０とか６０辺りで議論すべきじゃ？
緩和は悪い！だからＮＯ！って脊髄反射してるように見えるわ

[Foehn]

200万…200万ですか、それはちょっと厳しいですね。
正直カンストジョブがある私でも、200万という金額は躊躇います。
かといってクエストにするとRMT業者が…って、
本来これはSTFが心配することだろうとは思うのですが、
やはり私たちも危惧しちゃいますね。

かといって、空蝉2だけを緩和するにしても、
いろんな方が仰られているように、他の魔法との線引きの問題や、
別の要素への安易な緩和に繋がりかねない、という危惧も判ります。

基本的には需要と供給の問題なので、別の手段を用意せずに
値段を下げようとするなら、空蝉2を落とすBFに人を呼び戻さないといけない、
ということですよね。
個人的には、空蝉2だけの緩和という視点で論ずるよりは、
現在過疎気味のBFに対して、テコ入れの結果で自然に緩和される、という形の方が
良いような気がするので、もしも何かしら調整するならば、他の方が仰る
「他のアイテムや魔法も含めた、BF全体の報酬品の見直し案」
が妥当かなと考えます。

しかしまぁ…これは相場があることなので、如何ともしがたいんですよね。
心情としては、せめて40～50万くらいになってくれれば、と思うのですが、
この部分（空蝉2のみ）への単発的な介入に、諸手を挙げて賛成するかと言われても、微妙と言いますか…。
ご新規の方で、この件で辛い思いをされている方には申し訳ないのですが、
このゲームにはそういう部分（商取引）も含まれていますので、そこはご承知ください、としか言えないです。
（実際に「空蝉2だけ緩和します」となっても、個人的に反発することはありませんが…）

[Peppermint]

忘れられていそうですが、デイリーの箱がレアアイテム供給用として既に導入されています。
実際に出してはいないですけど、空蝉弐がでるかものメッセージは確認してます。
BCに頼らず供給できるわけなので、はるかに数の調整はしやすそうですね。

[crystelf]

一応結論じゃないけど今思ってるのは
なんていうか、緩和アレルギーになってないかって思うわ

アレルギー？ そんなものある人いないんじゃ？
レベル55時代に実装された闇王が、１年少々後の75時代には既にソロ可ｌになっていたんですよ。
ＭＭＯでは色々な理由によって緩和があり得る。何を今さら、です。

99になって装備もメリポも揃って、「これは用意しとけ」ということも一通り必要なことまで揃って、
じゃあそこから何が始まるかっていったら、そんなものは冒険じゃなくて、作業に他ならないでしょうｗ
今の基準で「アビセア行くならこれは用意しとけ」ってものを言ってしまえば、
基準は「審判のジェイドは必要。AF3+2も必要部位を確保。黄昏帯？ 装備出来るなら当然」ってなってますよ。
主要ＮＭ倒して装備もジェイドアートマも必要所揃えて、改めてそこから冒険ってことになったら、
残るのは取り忘れた魂体のジェイド取りぐらいでしょうにｗ

新規の人に対して「主要なもの全部揃ってからが冒険だ」
んで実際に揃ったら「ようこそ作業の世界へ」

うーん、わたしは全力でご遠慮する世界です（苦笑）

[Armanya]

忘れられていそうですが、デイリーの箱がレアアイテム供給用として既に導入されています。
実際に出してはいないですけど、空蝉弐がでるかものメッセージは確認してます。
BCに頼らず供給できるわけなので、はるかに数の調整はしやすそうですね。

ああ、あの箱で出るんですか。
んじゃこれでいいじゃないですか。
出る確率はわからないけどソロで出来るしちょっとしたアイテムでデイリーポイントたまるんでしょ？
もらう確率上げたいならBCに通うなりすればいいじゃない。
はいはい解散解散。

[Cutlass]

Miaoさん＞
クエスト化による業者介入の懸念とは、具体的にどの様な物でしょうか？
本当に必要な人間なら、クエで取得すればいいし、もし困るとしても２stでクエやるのが面倒
な人種か、金で買えばイイじゃん？ｗ的な人種だけで、そこまで危惧するに及ばないのでは？

HumA2さん＞
仲間と協力する事、よりよい物を手に入れる努力、確かにこのゲームの醍醐味です。
私もそう思います。
緩和にしても、全てを緩和していけば陳腐なゲームになってしまう。これも賛成です。
ただ考えて欲しいのは忍にとって蝉２は必須であり、他のアイテムとは認識が全く違うと言う事です。
これには賛否両論あるとは思いますが。どのレベル帯でも構いません。レベル上げでも、どんな
コンテンツでも結構です。希望を出して、一言「空蝉２ありません」サチコメに書いてみて下さい。
おそらく誰も誘いたがりません。ソレが現実です。
自己満足のアイテムや、特定のコンテンツで特定の場でしか必要とされない魔法とは根本的に
違います。故に蝉２に関してのみ緩和希望とさせてもらってます。
「BCいけ！」「金策しろ」「甘えるな」これには前から言いたかったのですが、
例えば、「自分は（BC、金策）で取得する。でも緩和には（賛成、反対）だ。その理由はこうだ。」
そういう話なら一考もしますが、
「緩和？甘えるな、BC行け！」「緩和？甘えるな！金策しろ！」では、緩和そのものを頭から
封殺してるだけにしか思えません。これでは議論の余地がないでしょう？故に建設的ではない。
そう言いました。
そして何度も言ってますが、私自身何度も手伝いでBCに行ってます。自身の２ndキャラの時は
金策して買いました。その上で蝉２の現状に疑問を抱いたのでスレを立てたのですよ。
誰も「BCに行きたくない」「金策もしたくない」だから緩和しろ。そんな事は一言も言ってません。
それを「甘え以外の何物でも無い」とか、勘違いの上侮辱されたとしか思えません。
そこは理解して頂きたい。

FFXi68kさん＞
金策目的のアイテムであれば「当たりドロップ」の確率で十分と思います。
実際、30BCなら店売り可能、競売不可の30万程度のアイテムだったり、40BCなら40万、
50BCなら50万、、、のアイテム等であれば「当たりドロップ品」としての確率でいいと思います。
ただ、何度も言う様に蝉２は忍にとって必須魔法と考えてます。必須であるものを「当たり品」
として考える事から歪みが出るのではないでしょうか？
NMドロップだと業者の的にされると言うのは納得です。これは無理があるかもしれませんね。
他にドロップが悪いアイテムに関しては、緩和が必要と感じた人が別のスレを立て、その場で
討論する問題だと考えます。
今回は空蝉２の緩和を叫んでますが、別のアイテムの緩和スレがあっても問題ないでしょう。
そのつどディスカッションすればいいだけです。その為のフォーラムなのですから。

Peppermintさん＞
そうですねー箱での調整も面白いかもしれませんね。

[FF11WN]

なぜ高騰するか考えれば、一番正常な手段である「BFにチャレンジする」ということが
昔よりちょっと面倒になってるからでしょう。原因はいろいろですが。
BF行ってとるぜ！という人が行きやすくなるなら健全でいいんじゃないかな。

ギルで解決できることがクッションになって救われてるけど
一般プレイヤーが遊びにくい要素は業者の糧になりがちなので
今以上の高騰に歯止めをかけるストッパーはあっていいと思います。
なんだかんだで100万ギル以上支出するクエストみたいなものとか、
印章BFに通うよりたくさん印章を消費するクエストみたいなものとか。

空蝉だけピンポイントでの修正はどうかと思うけど、
廃れた旧コンテンツに縛られてるものを見直すくらいのことはしてほしいなと思います。

[crystelf]

ただ考えて欲しいのは忍にとって蝉２は必須であり、他のアイテムとは認識が全く違うと言う事です。

37で覚えられる、けれど実際のところ、99まではあってもなくても問題ない。
だだから99になってから取ったって、別に遅くもなんともないんですが。


仮に新規で黒を上げて99にして、さあアビセアやVWをやろうかとなれば、古代や古代II系は必須。
多かれ少なかれ他ジョブでも同じことは言えます。
99になったあと、即座にエンドコンテンツに参加できるわけじゃないです。レベル以外に必要なものがいっぱいある。

で、現状では、蝉弐が必要っていうのも、それらと何ら変わりない位置付けでしかないですよ。
他の人から必要だと言われるようになるのは、99になってスキル上げ終わって、
必須メイジャンやらも一通り終わって装備を揃えて、「さあエンドコンテンツに行こうか」となってから。
旧コンテンツをクリア目的で行くだけなら不要とすら言い切れます。

なので、わたしはそれこそ、入手難易度を99基準で考える人がいても反論する必要を感じません。
（わたし自身は、現状でちゃんと30BCで出る、適正な入手難易度のスクロールだと考えていますが）


後衛ジョブで「ケアルないです」とかいうのであれば、
それはレベル1から99までずっと必須の魔法がないってことなので問題でしょうが、
今の高速レベル上げを基準にして、蝉弐が37から99までの間未修得だろうと問題にされませんよ。
これをもし問題だと言うの人がいれば、それこそ説明が欲しいぐらい。
レベル補正とスキルキャップの解放で、旧コンテンツはゴリ押し上等で済んでしまうのですから。

そして、必要になったときには99。取れない理由がありません。

GpVやアビセアでのレベル上げ中に、蝉弐持ち込んで習得してたらそれはそれで面白そうですけどもｗ
それはぶっちゃけ、某ハンターのＰシリーズでずっとBCにいる人と同じ。
その方法を選んだ人が何してようとどうでもいいです:-p
99になって戦力の１人になった時に、実は何もなくて戦力に数えられませんでは困るけれども、それまでは関係ない。


そして、自分でコツコツレベル上げをする気概のある人なら、ソロ金策のタネもちゃんとある今、
200万の数字は昔のイレースあたりと全然変わらないと思ってますよ。
数字の見た目だけはすごく大きいけど、実際やってみればさほどでもない。

たとえば、忍で習得レベルになった人がソロで金策続けたとして、
LSメンバーが最初に少々準備を手伝ってくれさえすれば、あとはそれこそ週に１度、
週末のみログインになったとしても、ログイン1回ごとにソロで4時間金策に専念することで、
200万稼ぐのに1か月とは言わないけど、3か月はかからない。
競売に大きく左右されるわけでもなくコツコツやれる。そんな金策だって実際にあるんです。
もちろん、平日に何日かでもログインして金策に当てられれば、それだけ短くなりますから、
集中してやって現実的な期間での入手は十分に可能です。

そういう金策がちゃんとあるのを知っているからこそ、緩和不要と言っているんです。
氷河のトラ狩り基準で200万稼げとなれば大変だけど、そういうわけじゃないんですから。

[Armanya]

蝉2が必須になるのは99になってエンドコンテンツに行くようになってからってさすがにそれはエアーすぎでしょう？ｗ