空蝉の術:弐について

[kaka2]

なんでここまで頑なに今のカンストプレイヤーがやっていた頃とは違う、状況も違う、
ほとんど来ない新規限定でも、
他に手段があるという、カンストレベルまでのスキルを持っているから言える話ししかできないのでしょう。

[Refi]

　どの金策方法もそのジョブか別ジョブが習得レベルを張るかに超えている必要があって、装備や魔法が必要になってますね
以前、同じ様なスレッドができたときに「慎重な検討が必要です」と運営側が言っていましたが同じ様な返答するか、その結果でも報告してスレッドをクローズしたほうがいいんじゃないんですかね

結局、反対したい人も緩和したい人も自分たちは納得できるけど、相手を説得できませんから
とくに一部は相手を煽るような言い方ですし

[crystelf]

少し話は変わりますが、
（中略）
上げても複数回やれるだけの印章が揃わないという事が発生しています。

印章増やせる仕組みをFoVの特殊訓練にでも追加するのはアリかもしれませんね。
たとえば、特殊訓練のレベル個数の印章をトレード可、勝つと3割増しで戻ってくる、とか。
自分が50レベル持ちなら、20レベルをソロでやっても+6。
高レベル手伝いがいてロメの70ができるなら+21。
特殊訓練は1日1回制限だから極端に増えるってほどでもないし、GoV速攻上げしてればタブは十分。
何より「トレードする元手はまず自分で用意してね」という程度の縛りはあって悪くはないかと。

今のカンストプレイヤーがやっていた頃とは違う、状況も違う、

そうですね。昔とは状況が違いますね。
風石が2万で売れる。茶箱は100万単位の装備だって狙える。FoV、GoVはヴァナ１日ごとに最低限のギルはくれる。
毎日カンパopsのチケットが溜まって経験値も戦績も稼ぐことができ、
75以上のジョブがあれば、全ての戦績とクルオは真輝管にして売り捌ける。
かばんとサックに、サッチェルまで用意できれば、30以下デスペナなし＆デストリアのオートリレイズで
少々無茶な金策だってできる。ダッシューズや呪符orFoV/GoVデジョンといった移動手段だってある。

ヴァナはずいぶん変わりました。
変わらないのは、わたしのような人、あなたのような人、色々な人がずっと混在してることぐらいでしょう。



で、前の質問ですが、どこの鯖でしょう？

[crystelf]

どの金策方法もそのジョブか別ジョブが習得レベルを張るかに超えている必要があって、装備や魔法が必要になってますね

あのー、スレ読んでください（苦笑）

37で使える蝉弐が30BCで出るのなら、どこにもおかしな点はないでしょう。
蝉壱が30BCならさすがにどうかと思いますが、Exジョブだから最低でも他で30持ち。
それですら極端にひどく問題になるとは思いませんよ。

[kaka2]

で、前の質問ですが、どこの鯖でしょう？

ワシの書き込みの欄に載ってますよ。
ちなみに蝉弐関連シャウトはないですね。
2～3ヶ月前？に叫んでる方が居たような気はしますがどうなったか最期まで追いかけてないので分かりませんが。

新規の方はカンストしているワシ達の様にもう持っているのではなく
全て新たに取得していくので既に取った人が考えているような受け取り方ではないと思いますよ。

[HolyBrownie]

そもそもスレ主さんの「14から帰ってきたフレ」という方が
　・昔のキャラを復活させて始めた
　・昔のキャラは残ってないので新規で始めた
このどちらであるかでも多少事情が変わって来ると思うのですが、
最近めっきり姿を拝見しなくなりkaka2さんに代弁してもらっているように思えます。
あるいはkaka2さん＝スレ主さんという疑惑も最早捨てきれません。

閑話休題

現在では物価が変動し、例えば自分が新規であったときと比べると
当時の高級品は恐ろしく安く、高位の装備は驚くほど高く競売の値段が設定されています。
ですが当時二束三文だったようなもの（例えばクリスタルなど）が
そこそこの価格で取り引きされ、初期装備などは競売でなくても
競売で手にした資金で、店で売っているもので間に合います。
自分の場合も空蝉２は40万程度でしたが（バーミリオクロークが800万くらいでした）
当時到底手の出せる金額ではなく、
覚えたのはメインジョブを74にしてからサポ忍で、でした。
金策もしましたし、あわよくばBFで出ないものかとも思ったものです。
結局出なくて買いましたが。

そういう小さなことの積み上げもFF11、
ならびにゲームの楽しみのひとつではないでしょうか。
「とにかく楽にやりたい。そのためには『緩和希望』
　自分より強いヤツがいるのは許せない。だから『弱体希望』」
それは「楽しむためのゲーム」として正しい姿勢でしょうか。

ディスカッションは言葉尻の揚げ足取りをすることではありません。
某国の政治家どもの醜い勢力争いとは違うのですから、
下ではなく上を見て言葉を交わすべきではないでしょうか。

[crystelf]

いやだから、あなたのキャラがラグナロクにいるのは見りゃわかりますが、
3人30BCをシャウトして２人すら集まらない鯖ってのはどこですかと、そっちを聞いてるんです。

ちなみに、いまさら言うまでもないでしょうけど、
「新規で忍上げて蝉高いのでLSで行った」っていう人はシャウトしないと思いますよ。

[Refi]

あのー、スレ読んでください（苦笑）

37で使える蝉弐が30BCで出るのなら、どこにもおかしな点はないでしょう。
蝉壱が30BCならさすがにどうかと思いますが、Exジョブだから最低でも他で30持ち。
それですら極端にひどく問題になるとは思いませんよ。

ごめんなさい、とうにBLにいれてたんで読みもしませんでした（苦笑）
ついでにその３０BCのドロップ率とそのシャウトをして人が集まる時間、３人の必要な装備等の予算などはどの程度でしょうか？
一緒にいく予定の二人は新規ですか？それともそんな手間のかかる３０BCではなく他の方のいうアビセアなどの方でのレベル上げや金策を好むような人でしょうか？

あなたのような問題がないという人がそれをやった場合どの位で手に入りますか？
そして基本１ジョブとEXジョブを３０にした最短をこなしたPCが条件となっていますが、どの程度からそのためのその最短ルートをすることを要求するのが普通ですか？

[crystelf]

ごめんなさい、とうにBLにいれてたんで読みもしませんでした（苦笑）
（中略）
どの程度からそのためのその最短ルートをすることを要求するのが普通ですか？

あー・・・・
何をどこまで条件絞りこみたいのか、そんなもの聞きたくもないですが。


そんな極端な効率プレイをやりたい新規であれば、「蝉弐手に入らない。緩和を！」などと言いだすこと自体が矛盾かと。
無駄を徹底的に省いた超効率プレイをしたいなら、そもそもFF11を含めたゲーム自体が無駄ですよっと。
レリミシエンピに数ヶ月の時間費やしても「それサービス終わったら消えるから」で終わり。

MMOのアイテム取りで「無駄を省いたプレイ」自体に意味がないなら、
最短だのなんだのと言うそれがバカバカしい。

[kaka2]

最初の頃に蝉弐が50万ギルくらいと発言して、今どのくらいかと思って見ましたが、
蝉壱で50万ギル前後、蝉弐で200万ギル前後になってましたね。
蝉壱で履歴最安値45万ギル、最高値70万ギル、三個出品、
蝉弐で履歴最安値190万ギル、最高値200万ギル、八個出品でした。

そもそもスレ主さんの「14から帰ってきたフレ」という方が
略

ワシは他にも居ますが、ワシ個人への妙な予想をするかのような発言をそのまま返すより、
現状で新規がほぼ居ないことに絞って発言しているつもりですが。
弱い強いとかではなく、単純にその同じくらいの進行状況である人が居た頃とは違うという観点ですよ。
その時ですらキツかったと言うのは、
その時からここで言われるように売る側が市場原理的な理由などで高く出しているからキツかった。
そういうことでしょう。

いやだから、あなたのキャラがラグナロクにいるのは見りゃわかりますが、
略

だから何度も言って居るではないですか。蝉弐関連のコンテンツ類に人が集まるような状況ですか？と。